Chinski Pokoj by Ghost

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 61

11. Data: 2011-04-21 18:04:12

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:iopis8$edg$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ghost wrote:
>>
>>>
>>>> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
>>>> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
>>>> abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.
>>>
>>>
>>>
>>> AI tez to potrafi.
>>
>>
>> To niech zrobi taka jajecznicę ze szczypiorkiem i boczkiem jak lubię ;-)
>>
>> IMHO żywy organizm może wyszukiwać w rzeczywistości reguły na dowolnym
>> poziomie abstrakcji korzystając z całości odbieranej+ zapamiętanej
>> wcześniej informacji.
>
>
> I naprawde sadzisz, ze na tym polega przewaga zywego nad sztucznym?
> Sztuczny potrafi generowac nowe reguly i testujac nie nie patrzac na to
> co zapamietanie, z reszta czlowiek tez to potrafi.

Ważniejsze , że może to zrobić na dowolnym "metapoziomie" - inaczej
mówiąc może powiedzieć sobie "Kurde, chyba ktoś właśnie uczy czegoś moje
sieci neuronalne" - i w oparciu o tej klasy refleksję podjąć dalsze
decyzje. Coś w tym rodzaju usiłuję przekazać od 3 postów.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2011-04-21 18:09:21

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost wrote:
>>
>>>>> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
>>>>> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
>>>>> abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.
>>>>
>>>> AI tez to potrafi.
>>>
>>>
>>> To niech zrobi taka jajecznicę ze szczypiorkiem i boczkiem jak lubię ;-)
>>>
>>> IMHO żywy organizm może wyszukiwać w rzeczywistości reguły na dowolnym
>>> poziomie abstrakcji korzystając z całości odbieranej+ zapamiętanej
>>> wcześniej informacji.
>>
>>
>> I naprawde sadzisz, ze na tym polega przewaga zywego nad sztucznym?
>> Sztuczny potrafi generowac nowe reguly i testujac nie nie patrzac na to
>> co zapamietanie, z reszta czlowiek tez to potrafi.
>
> Ważniejsze , że może to zrobić na dowolnym "metapoziomie" - inaczej mówiąc
> może powiedzieć sobie "Kurde, chyba ktoś właśnie uczy czegoś moje sieci
> neuronalne" - i w oparciu o tej klasy refleksję podjąć dalsze decyzje. Coś
> w tym rodzaju usiłuję przekazać od 3 postów.

Alez ja rozumiem, co chcesz powiedziec. Dziwi mnie jedynie, ze stawiasz to
jako opozycje zywe/sztuczne. Nie rozumiem, czemuz to niby sztuczny automat
mialby nie potrafic tego co zywy mozg. A to jakie masz w glowie czasie
podejmowania decyzji subiektywne metapoziomy, to naprawde kwestia
drugorzedna.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2011-04-21 18:25:46

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:

>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ghost wrote:
>>
>>>
>>>>>> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
>>>>>> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
>>>>>> abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.
>>>>>
>>>>>
>>>>> AI tez to potrafi.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> To niech zrobi taka jajecznicę ze szczypiorkiem i boczkiem jak lubię
>>>> ;-)
>>>>
>>>> IMHO żywy organizm może wyszukiwać w rzeczywistości reguły na
>>>> dowolnym poziomie abstrakcji korzystając z całości odbieranej+
>>>> zapamiętanej wcześniej informacji.
>>>
>>>
>>>
>>> I naprawde sadzisz, ze na tym polega przewaga zywego nad sztucznym?
>>> Sztuczny potrafi generowac nowe reguly i testujac nie nie patrzac na
>>> to co zapamietanie, z reszta czlowiek tez to potrafi.
>>
>>
>> Ważniejsze , że może to zrobić na dowolnym "metapoziomie" - inaczej
>> mówiąc może powiedzieć sobie "Kurde, chyba ktoś właśnie uczy czegoś
>> moje sieci neuronalne" - i w oparciu o tej klasy refleksję podjąć
>> dalsze decyzje. Coś w tym rodzaju usiłuję przekazać od 3 postów.
>
>
> Alez ja rozumiem, co chcesz powiedziec. Dziwi mnie jedynie, ze stawiasz
> to jako opozycje zywe/sztuczne. Nie rozumiem, czemuz to niby sztuczny
> automat mialby nie potrafic tego co zywy mozg. A to jakie masz w glowie
> czasie podejmowania decyzji subiektywne metapoziomy, to naprawde kwestia
> drugorzedna.

Drugorzędna jeśli zamierzasz uważać to za sprawę drugorzędną :-) jakby
po to, aby wybiórcze nieprzyjmowanie do wiadomości tej informacji w
istocie pozostawiło nas z wizją człowieka nie różniącego się od
automatu. IMHO właśnie samoświadomośc jest jednym z warunków dla których
wejście na opisany "metapoziom" jest możliwe (drugim jest "postawa
abstrakcyjna"/por. wcześniej/). Jedno i drugie wyjaśnia, dlaczego żaden
automat nie sprawdził się do chwili obecnej choćby w pracy szewca. Czyli
w pracy w której samodzielnie formułuje się kryteria poprawności
wykonania działania a nie są one z góry zaplanowane.

vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2011-04-21 18:37:24

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iopsrb$j06$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost wrote:
>
>>
>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> Ghost wrote:
>>>
>>>>
>>>>>>> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
>>>>>>> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
>>>>>>> abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> AI tez to potrafi.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> To niech zrobi taka jajecznicę ze szczypiorkiem i boczkiem jak lubię
>>>>> ;-)
>>>>>
>>>>> IMHO żywy organizm może wyszukiwać w rzeczywistości reguły na dowolnym
>>>>> poziomie abstrakcji korzystając z całości odbieranej+ zapamiętanej
>>>>> wcześniej informacji.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> I naprawde sadzisz, ze na tym polega przewaga zywego nad sztucznym?
>>>> Sztuczny potrafi generowac nowe reguly i testujac nie nie patrzac na to
>>>> co zapamietanie, z reszta czlowiek tez to potrafi.
>>>
>>>
>>> Ważniejsze , że może to zrobić na dowolnym "metapoziomie" - inaczej
>>> mówiąc może powiedzieć sobie "Kurde, chyba ktoś właśnie uczy czegoś moje
>>> sieci neuronalne" - i w oparciu o tej klasy refleksję podjąć dalsze
>>> decyzje. Coś w tym rodzaju usiłuję przekazać od 3 postów.
>>
>>
>> Alez ja rozumiem, co chcesz powiedziec. Dziwi mnie jedynie, ze stawiasz
>> to jako opozycje zywe/sztuczne. Nie rozumiem, czemuz to niby sztuczny
>> automat mialby nie potrafic tego co zywy mozg. A to jakie masz w glowie
>> czasie podejmowania decyzji subiektywne metapoziomy, to naprawde kwestia
>> drugorzedna.
>
> Drugorzędna jeśli zamierzasz uważać to za sprawę drugorzędną :-) jakby po
> to, aby wybiórcze nieprzyjmowanie do wiadomości tej informacji w istocie
> pozostawiło nas z wizją człowieka nie różniącego się od automatu.

Ale czy Ty chcesz mi powiedziec, ze istnienie subiektywnych metapoziomow
powoduje, ze mozg ludzki, jego komorki, przestaja pracowac wg okreslonych
algorytmow, jako i kazdego inne innego automatu? A moze komorki owszem
dzialaja, jak automaciki, a calosc do kupy to juz nie?

>IMHO właśnie samoświadomośc jest jednym z warunków dla których wejście na
>opisany "metapoziom" jest możliwe (drugim jest "postawa abstrakcyjna"/por.
>wcześniej/). Jedno i drugie wyjaśnia, dlaczego żaden automat nie sprawdził
>się do chwili obecnej choćby w pracy szewca. Czyli w pracy w której
>samodzielnie formułuje się kryteria poprawności wykonania działania a nie
>są one z góry zaplanowane.

Znaczy uwazasz, ze to co szewc produkuje, nie wynika z tego czego wczesniej
sie nauczyl (w rozny sposob), i jakie sa wymagania klienteli?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2011-04-21 19:00:03

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:

>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:iopsrb$j06$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ghost wrote:
>>
>>>
>>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>> Ghost wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>>>> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
>>>>>>>> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
>>>>>>>> abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> AI tez to potrafi.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> To niech zrobi taka jajecznicę ze szczypiorkiem i boczkiem jak
>>>>>> lubię ;-)
>>>>>>
>>>>>> IMHO żywy organizm może wyszukiwać w rzeczywistości reguły na
>>>>>> dowolnym poziomie abstrakcji korzystając z całości odbieranej+
>>>>>> zapamiętanej wcześniej informacji.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> I naprawde sadzisz, ze na tym polega przewaga zywego nad sztucznym?
>>>>> Sztuczny potrafi generowac nowe reguly i testujac nie nie patrzac
>>>>> na to co zapamietanie, z reszta czlowiek tez to potrafi.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ważniejsze , że może to zrobić na dowolnym "metapoziomie" - inaczej
>>>> mówiąc może powiedzieć sobie "Kurde, chyba ktoś właśnie uczy czegoś
>>>> moje sieci neuronalne" - i w oparciu o tej klasy refleksję podjąć
>>>> dalsze decyzje. Coś w tym rodzaju usiłuję przekazać od 3 postów.
>>>
>>>
>>>
>>> Alez ja rozumiem, co chcesz powiedziec. Dziwi mnie jedynie, ze
>>> stawiasz to jako opozycje zywe/sztuczne. Nie rozumiem, czemuz to niby
>>> sztuczny automat mialby nie potrafic tego co zywy mozg. A to jakie
>>> masz w glowie czasie podejmowania decyzji subiektywne metapoziomy, to
>>> naprawde kwestia drugorzedna.
>>
>>
>> Drugorzędna jeśli zamierzasz uważać to za sprawę drugorzędną :-) jakby
>> po to, aby wybiórcze nieprzyjmowanie do wiadomości tej informacji w
>> istocie pozostawiło nas z wizją człowieka nie różniącego się od automatu.
>
>
> Ale czy Ty chcesz mi powiedziec, ze istnienie subiektywnych metapoziomow
> powoduje, ze mozg ludzki, jego komorki, przestaja pracowac wg
> okreslonych algorytmow, jako i kazdego inne innego automatu? A moze
> komorki owszem dzialaja, jak automaciki, a calosc do kupy to juz nie?
>
>> IMHO właśnie samoświadomośc jest jednym z warunków dla których wejście
>> na opisany "metapoziom" jest możliwe (drugim jest "postawa
>> abstrakcyjna"/por. wcześniej/). Jedno i drugie wyjaśnia, dlaczego
>> żaden automat nie sprawdził się do chwili obecnej choćby w pracy
>> szewca. Czyli w pracy w której samodzielnie formułuje się kryteria
>> poprawności wykonania działania a nie są one z góry zaplanowane.
>
>
> Znaczy uwazasz, ze to co szewc produkuje, nie wynika z tego czego
> wczesniej sie nauczyl (w rozny sposob), i jakie sa wymagania klienteli?
>
Chodzi mi o to, co i w jaki sposób wynika :-), czyli w zależności od
teorii może wynikać co innego.

Przykładowo - dla psychologa behawiorysty klaps jest karą która
zmniejsza prawdopodobieństwo niechcianej reakcji. Zas psycholog
poznawczy powie ci, że ważniejsze jest jego ZNACZENIE - czyli np. to kto
klapsa daje: np.: osoba której autorytet uznajemy "kochająca matka" w
odróżnieniu od np. "złej macochy".

Tak więc nie kwestionuję tego, że uczenie ma wpływ, ale obawiam się, że
po tym samym zestawie bodźców maszyna bez samoświadomości podejmie inne
decyzje niż człowiek, bo inaczej wykorzysta sytuację bodźcową.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2011-04-21 19:07:35

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iopurm$pl6$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost wrote:
>
>>
>> Znaczy uwazasz, ze to co szewc produkuje, nie wynika z tego czego
>> wczesniej sie nauczyl (w rozny sposob), i jakie sa wymagania klienteli?
>>
> Chodzi mi o to, co i w jaki sposób wynika :-), czyli w zależności od
> teorii może wynikać co innego.
>
> Przykładowo - dla psychologa behawiorysty klaps jest karą która zmniejsza
> prawdopodobieństwo niechcianej reakcji. Zas psycholog poznawczy powie ci,
> że ważniejsze jest jego ZNACZENIE - czyli np. to kto klapsa daje: np.:
> osoba której autorytet uznajemy "kochająca matka" w odróżnieniu od np.
> "złej macochy".

Ale kwestionujesz "automatycznosc" mozgu? Bo o tym przeciez mowimy.

> Tak więc nie kwestionuję tego, że uczenie ma wpływ, ale obawiam się, że po
> tym samym zestawie bodźców maszyna bez samoświadomości podejmie inne
> decyzje niż człowiek, bo inaczej wykorzysta sytuację bodźcową.

A co do wplywu samoswiadomosci na ostateczne posuniecia, znasz to:
http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.200
8.751.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2011-04-21 19:30:41

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:iopurm$pl6$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ghost wrote:
>>
>>>
>>> Znaczy uwazasz, ze to co szewc produkuje, nie wynika z tego czego
>>> wczesniej sie nauczyl (w rozny sposob), i jakie sa wymagania klienteli?
>>>
>> Chodzi mi o to, co i w jaki sposób wynika :-), czyli w zależności od
>> teorii może wynikać co innego.
>>
>> Przykładowo - dla psychologa behawiorysty klaps jest karą która
>> zmniejsza prawdopodobieństwo niechcianej reakcji. Zas psycholog
>> poznawczy powie ci, że ważniejsze jest jego ZNACZENIE - czyli np. to
>> kto klapsa daje: np.: osoba której autorytet uznajemy "kochająca
>> matka" w odróżnieniu od np. "złej macochy".
>
>
>
> Ale kwestionujesz "automatycznosc" mozgu? Bo o tym przeciez mowimy.

Kwestionuję sprowadzanie modelu mózgu wyłacznie do puli uczących się
sieci neuronalnych.

>
>> Tak więc nie kwestionuję tego, że uczenie ma wpływ, ale obawiam się,
>> że po tym samym zestawie bodźców maszyna bez samoświadomości podejmie
>> inne decyzje niż człowiek, bo inaczej wykorzysta sytuację bodźcową.
>
>
>
> A co do wplywu samoswiadomosci na ostateczne posuniecia, znasz to:
> http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.200
8.751.html
>
Tak. IMHO "wolna wola" to fikcyjne doświadczenie podobne do
doświadczenia koloru.

Nie kwestionuję wpływu wcześniejszych doświadczeń na podejmowane
decyzje, jedynie uważam, że "żywy" mózg ma w tym zakresie przewagę,
nie do podrobienia maszynowo dzięki koincydencji funkcji abstrakcyjnych,
samoświadomości i umiejętności definiowania celów (możliwe, że są one
zresztą trzema odsłonami czegoś jednego - ale nie jestem pewien).

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2011-04-21 19:47:46

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ioq0l2$2dq$1@inews.gazeta.pl...

>> Ale kwestionujesz "automatycznosc" mozgu? Bo o tym przeciez mowimy.
>
> Kwestionuję sprowadzanie modelu mózgu wyłacznie do puli uczących się sieci
> neuronalnych.

A co tam jeszcze nalezaloby uwzglednic?

>>> Tak więc nie kwestionuję tego, że uczenie ma wpływ, ale obawiam się, że
>>> po tym samym zestawie bodźców maszyna bez samoświadomości podejmie inne
>>> decyzje niż człowiek, bo inaczej wykorzysta sytuację bodźcową.
>>
>> A co do wplywu samoswiadomosci na ostateczne posuniecia, znasz to:
>> http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.200
8.751.html
>>
> Tak. IMHO "wolna wola" to fikcyjne doświadczenie podobne do doświadczenia
> koloru.

No wiec, gdzie ten wplyw samoswiadomosci?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2011-04-21 20:54:54

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost wrote:
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ioq0l2$2dq$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> Ale kwestionujesz "automatycznosc" mozgu? Bo o tym przeciez mowimy.
>>
>>
>> Kwestionuję sprowadzanie modelu mózgu wyłacznie do puli uczących się
>> sieci neuronalnych.
>
>
> A co tam jeszcze nalezaloby uwzglednic?
Jesli zadanie jest tego rodzaju, ze wystarczą wyuczone, automatyczne
schematy, radzimy sobie przy pomocy wybranej puli modułów z których
każdy da się wymodelowac w postaci sieci neuronalnej. Moduły działają
poza świadomością, nie masz mozliwości "świadomej penetracji" modułu
(NIE wiesz czytając te słowa dlaczego w danym zastawie znaków
rozpoznajesz "NIE", robi sie to "samo"), moduły działają za to szybko i
prawie bezbłednie, jednak wynik ich pracy jest pozbawiony znaczenia. To
odbierasz świadomie. W badaniach neuroobrazowych obserwuje się w trakcie
tych automatycznych czynności jedynie ograniczoną lokalizacyjnie
aktywność kilku potrzebnych pól mózgowych.

Jeśli jednak masz przed sobą zadanie nowe, nigdy nie ćwiczone możesz
wymyśleć ŚWIADOMIE algorytm i świadomie go realizować - np. gdybyś
pierwszy raz w zyciu dodawał 2+2 "widziałbyś" np. dwa jabłka + dwa
jabłka a później w wyobraźni liczył. Doświadczenia te są silnie wysycoce
świadomą kontrolą.

W badaniach neuroobrazowych "świeci" się wtedy cały mózg - czyli
poszczególne jego części mogą się zintegrować, aby działać jako całość
i zapewnić zasoby do utrzymania tego wszystkiego w polu świadomości.

W trakcie powtarzania takich czynności, w miarę nabywania wprawy, wraz z
automatyzacją czynności obszar zajęty nią w mózgu stopniowo ogranicza
się do jakiś niewielkich, absolutnie niezbędnych obszarów. Po
"zmodułowaniu" nie musimy mieć swiadomego dostępu do pracy modułu. Po
prostu 2+2=4 i nie musimy "świadomie wiedziec" dlaczego.

O ile wiem, żadna maszyna nie może przejść z trybu pracy w którym używa
się kilku współpracujących ze sobą modułów do trybu pracy w którym te
same struktury łączą się i zaczynają działać jak "hologram" tracąc
funkcjonalne zróznicowanie.

>
>>>> Tak więc nie kwestionuję tego, że uczenie ma wpływ, ale obawiam się,
>>>> że po tym samym zestawie bodźców maszyna bez samoświadomości
>>>> podejmie inne decyzje niż człowiek, bo inaczej wykorzysta sytuację
>>>> bodźcową.
>>>
>>>
>>> A co do wplywu samoswiadomosci na ostateczne posuniecia, znasz to:
>>> http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.200
8.751.html
>>>
>> Tak. IMHO "wolna wola" to fikcyjne doświadczenie podobne do
>> doświadczenia koloru.
>
>
> No wiec, gdzie ten wplyw samoswiadomosci?
Powyżej.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2011-04-22 06:05:46

Temat: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ioq5j0$ied$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost wrote:
>>
>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:ioq0l2$2dq$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>>> Ale kwestionujesz "automatycznosc" mozgu? Bo o tym przeciez mowimy.
>>>
>>>
>>> Kwestionuję sprowadzanie modelu mózgu wyłacznie do puli uczących się
>>> sieci neuronalnych.
>>
>>
>> A co tam jeszcze nalezaloby uwzglednic?
> Jesli zadanie jest tego rodzaju, ze wystarczą wyuczone, automatyczne
> schematy, radzimy sobie przy pomocy wybranej puli modułów z których każdy
> da się wymodelowac w postaci sieci neuronalnej. Moduły działają poza
> świadomością, nie masz mozliwości "świadomej penetracji" modułu (NIE wiesz
> czytając te słowa dlaczego w danym zastawie znaków rozpoznajesz "NIE",
> robi sie to "samo"), moduły działają za to szybko i prawie bezbłednie,
> jednak wynik ich pracy jest pozbawiony znaczenia. To odbierasz świadomie.
> W badaniach neuroobrazowych obserwuje się w trakcie tych automatycznych
> czynności jedynie ograniczoną lokalizacyjnie aktywność kilku potrzebnych
> pól mózgowych.
>
> Jeśli jednak masz przed sobą zadanie nowe, nigdy nie ćwiczone możesz
> wymyśleć ŚWIADOMIE algorytm i świadomie go realizować - np. gdybyś
> pierwszy raz w zyciu dodawał 2+2 "widziałbyś" np. dwa jabłka + dwa jabłka
> a później w wyobraźni liczył. Doświadczenia te są silnie wysycoce świadomą
> kontrolą.
>
> W badaniach neuroobrazowych "świeci" się wtedy cały mózg - czyli
> poszczególne jego części mogą się zintegrować, aby działać jako całość i
> zapewnić zasoby do utrzymania tego wszystkiego w polu świadomości.
>
> W trakcie powtarzania takich czynności, w miarę nabywania wprawy, wraz z
> automatyzacją czynności obszar zajęty nią w mózgu stopniowo ogranicza się
> do jakiś niewielkich, absolutnie niezbędnych obszarów. Po "zmodułowaniu"
> nie musimy mieć swiadomego dostępu do pracy modułu. Po prostu 2+2=4 i nie
> musimy "świadomie wiedziec" dlaczego.

To, ze cos swiadomie wiemy, i zdaje sie nam, ze swiadomie podejmujemy jakes
decyzje, nie znaczy, ze tak sie dzieje, juz to przerabialismy
(http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.20
08.751.html)

I z drugiej manki - przywroce pytanie, ktore zniknales: neurony dzialaja wg
konkretnych algorytmow, czy calosc polaczna w mozg przestaje dzialac wg
algorytmu?

> O ile wiem, żadna maszyna nie może przejść z trybu pracy w którym używa
> się kilku współpracujących ze sobą modułów do trybu pracy w którym te same
> struktury łączą się i zaczynają działać jak "hologram" tracąc funkcjonalne
> zróznicowanie.

Nie do konca widac co masz na mysli, ale maszyny potrafia wiele i dopoki
fizyka i determinizm dziala, sztuczna maszyna bedzie dzialac jak i ta zywa.

W JAKI SPOSOB ISTNIENIE SWIADOMOSCI MIALOBY WYLACZAC DZIALANIE ALGORYTMOW?
PRZEZ WYLACZENIE FIZYKI? Bo jesli mozg dziala wg okreslonych algorytmow,
wystarczy je w maszynie zrealizowac, maszyny dobrze realizuja algorytmy.

To co piszesz wyglada, na jakies chómanistyczne myslenie zyczeniowe - "to co
zywe musi byc jakosciowo inne od maszyny".