Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Chinski Pokoj by Ghost Re: Chinski Pokoj by Ghost

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: Chinski Pokoj by Ghost

« poprzedni post następny post »
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: vonBraun <i...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Date: Thu, 21 Apr 2011 22:54:54 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 64
Message-ID: <ioq5j0$ied$1@inews.gazeta.pl>
References: <iop33i$42g$1@news.onet.pl> <iop6bd$3l7$1@inews.gazeta.pl>
<iop9e4$5a2$1@mx1.internetia.pl> <iopis8$edg$1@inews.gazeta.pl>
<iopnmf$mi1$1@mx1.internetia.pl> <iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl>
<iopsci$ggi$1@mx1.internetia.pl> <iopsrb$j06$1@inews.gazeta.pl>
<iopu14$pnl$1@mx1.internetia.pl> <iopurm$pl6$1@inews.gazeta.pl>
<iopvqg$3ip$1@mx1.internetia.pl> <ioq0l2$2dq$1@inews.gazeta.pl>
<ioq24u$g2o$1@mx1.internetia.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-73-52-95.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1303419296 18893 89.73.52.95 (21 Apr 2011 20:54:56 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 21 Apr 2011 20:54:56 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <ioq24u$g2o$1@mx1.internetia.pl>
X-Antivirus-Status: Clean
X-Accept-Language: pl
X-User: interfere
X-Antivirus: avast! (VPS 110420-2, 2011-04-20), Outbound message
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:595680
Ukryj nagłówki

Ghost wrote:
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ioq0l2$2dq$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> Ale kwestionujesz "automatycznosc" mozgu? Bo o tym przeciez mowimy.
>>
>>
>> Kwestionuję sprowadzanie modelu mózgu wyłacznie do puli uczących się
>> sieci neuronalnych.
>
>
> A co tam jeszcze nalezaloby uwzglednic?
Jesli zadanie jest tego rodzaju, ze wystarczą wyuczone, automatyczne
schematy, radzimy sobie przy pomocy wybranej puli modułów z których
każdy da się wymodelowac w postaci sieci neuronalnej. Moduły działają
poza świadomością, nie masz mozliwości "świadomej penetracji" modułu
(NIE wiesz czytając te słowa dlaczego w danym zastawie znaków
rozpoznajesz "NIE", robi sie to "samo"), moduły działają za to szybko i
prawie bezbłednie, jednak wynik ich pracy jest pozbawiony znaczenia. To
odbierasz świadomie. W badaniach neuroobrazowych obserwuje się w trakcie
tych automatycznych czynności jedynie ograniczoną lokalizacyjnie
aktywność kilku potrzebnych pól mózgowych.

Jeśli jednak masz przed sobą zadanie nowe, nigdy nie ćwiczone możesz
wymyśleć ŚWIADOMIE algorytm i świadomie go realizować - np. gdybyś
pierwszy raz w zyciu dodawał 2+2 "widziałbyś" np. dwa jabłka + dwa
jabłka a później w wyobraźni liczył. Doświadczenia te są silnie wysycoce
świadomą kontrolą.

W badaniach neuroobrazowych "świeci" się wtedy cały mózg - czyli
poszczególne jego części mogą się zintegrować, aby działać jako całość
i zapewnić zasoby do utrzymania tego wszystkiego w polu świadomości.

W trakcie powtarzania takich czynności, w miarę nabywania wprawy, wraz z
automatyzacją czynności obszar zajęty nią w mózgu stopniowo ogranicza
się do jakiś niewielkich, absolutnie niezbędnych obszarów. Po
"zmodułowaniu" nie musimy mieć swiadomego dostępu do pracy modułu. Po
prostu 2+2=4 i nie musimy "świadomie wiedziec" dlaczego.

O ile wiem, żadna maszyna nie może przejść z trybu pracy w którym używa
się kilku współpracujących ze sobą modułów do trybu pracy w którym te
same struktury łączą się i zaczynają działać jak "hologram" tracąc
funkcjonalne zróznicowanie.

>
>>>> Tak więc nie kwestionuję tego, że uczenie ma wpływ, ale obawiam się,
>>>> że po tym samym zestawie bodźców maszyna bez samoświadomości
>>>> podejmie inne decyzje niż człowiek, bo inaczej wykorzysta sytuację
>>>> bodźcową.
>>>
>>>
>>> A co do wplywu samoswiadomosci na ostateczne posuniecia, znasz to:
>>> http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.200
8.751.html
>>>
>> Tak. IMHO "wolna wola" to fikcyjne doświadczenie podobne do
>> doświadczenia koloru.
>
>
> No wiec, gdzie ten wplyw samoswiadomosci?
Powyżej.

pozdrawiam
vonBraun

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
22.04 Ghost
22.04 Vilar
22.04 Ghost
22.04 vonBraun
22.04 Vilar
22.04 Ghost
22.04 Ghost
22.04 Lebowski
22.04 malkontent
22.04 Ghost
22.04 vonBraun
22.04 Ghost
22.04 vonBraun
22.04 Ghost
22.04 cbnet
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja
Ucieczka z Ravensbruck - komentarz
I pod drzwiami staną i nocą kolbami w drzwi załomocą
Jesttukto?
?
Comprehensive Protection Guide with IObit Malware Fighter Pro 11.3.0.1346 Multilingual
Advanced SystemCare Pro 17.5.0.255: Ultimate Performance Optimizer
IObit Uninstaller Pro 13.6.0.5 Multilingual Review and Tutorial
"Prawdziwy" mężczyzna.
Senet parts 1-3
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem