Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: vonBraun <i...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Date: Thu, 21 Apr 2011 22:54:54 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 64
Message-ID: <ioq5j0$ied$1@inews.gazeta.pl>
References: <iop33i$42g$1@news.onet.pl> <iop6bd$3l7$1@inews.gazeta.pl>
<iop9e4$5a2$1@mx1.internetia.pl> <iopis8$edg$1@inews.gazeta.pl>
<iopnmf$mi1$1@mx1.internetia.pl> <iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl>
<iopsci$ggi$1@mx1.internetia.pl> <iopsrb$j06$1@inews.gazeta.pl>
<iopu14$pnl$1@mx1.internetia.pl> <iopurm$pl6$1@inews.gazeta.pl>
<iopvqg$3ip$1@mx1.internetia.pl> <ioq0l2$2dq$1@inews.gazeta.pl>
<ioq24u$g2o$1@mx1.internetia.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-73-52-95.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1303419296 18893 89.73.52.95 (21 Apr 2011 20:54:56 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 21 Apr 2011 20:54:56 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <ioq24u$g2o$1@mx1.internetia.pl>
X-Antivirus-Status: Clean
X-Accept-Language: pl
X-User: interfere
X-Antivirus: avast! (VPS 110420-2, 2011-04-20), Outbound message
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:595680
Ukryj nagłówki
Ghost wrote:
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ioq0l2$2dq$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> Ale kwestionujesz "automatycznosc" mozgu? Bo o tym przeciez mowimy.
>>
>>
>> Kwestionuję sprowadzanie modelu mózgu wyłacznie do puli uczących się
>> sieci neuronalnych.
>
>
> A co tam jeszcze nalezaloby uwzglednic?
Jesli zadanie jest tego rodzaju, ze wystarczą wyuczone, automatyczne
schematy, radzimy sobie przy pomocy wybranej puli modułów z których
każdy da się wymodelowac w postaci sieci neuronalnej. Moduły działają
poza świadomością, nie masz mozliwości "świadomej penetracji" modułu
(NIE wiesz czytając te słowa dlaczego w danym zastawie znaków
rozpoznajesz "NIE", robi sie to "samo"), moduły działają za to szybko i
prawie bezbłednie, jednak wynik ich pracy jest pozbawiony znaczenia. To
odbierasz świadomie. W badaniach neuroobrazowych obserwuje się w trakcie
tych automatycznych czynności jedynie ograniczoną lokalizacyjnie
aktywność kilku potrzebnych pól mózgowych.
Jeśli jednak masz przed sobą zadanie nowe, nigdy nie ćwiczone możesz
wymyśleć ŚWIADOMIE algorytm i świadomie go realizować - np. gdybyś
pierwszy raz w zyciu dodawał 2+2 "widziałbyś" np. dwa jabłka + dwa
jabłka a później w wyobraźni liczył. Doświadczenia te są silnie wysycoce
świadomą kontrolą.
W badaniach neuroobrazowych "świeci" się wtedy cały mózg - czyli
poszczególne jego części mogą się zintegrować, aby działać jako całość
i zapewnić zasoby do utrzymania tego wszystkiego w polu świadomości.
W trakcie powtarzania takich czynności, w miarę nabywania wprawy, wraz z
automatyzacją czynności obszar zajęty nią w mózgu stopniowo ogranicza
się do jakiś niewielkich, absolutnie niezbędnych obszarów. Po
"zmodułowaniu" nie musimy mieć swiadomego dostępu do pracy modułu. Po
prostu 2+2=4 i nie musimy "świadomie wiedziec" dlaczego.
O ile wiem, żadna maszyna nie może przejść z trybu pracy w którym używa
się kilku współpracujących ze sobą modułów do trybu pracy w którym te
same struktury łączą się i zaczynają działać jak "hologram" tracąc
funkcjonalne zróznicowanie.
>
>>>> Tak więc nie kwestionuję tego, że uczenie ma wpływ, ale obawiam się,
>>>> że po tym samym zestawie bodźców maszyna bez samoświadomości
>>>> podejmie inne decyzje niż człowiek, bo inaczej wykorzysta sytuację
>>>> bodźcową.
>>>
>>>
>>> A co do wplywu samoswiadomosci na ostateczne posuniecia, znasz to:
>>> http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.200
8.751.html
>>>
>> Tak. IMHO "wolna wola" to fikcyjne doświadczenie podobne do
>> doświadczenia koloru.
>
>
> No wiec, gdzie ten wplyw samoswiadomosci?
Powyżej.
pozdrawiam
vonBraun
|