Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: vonBraun <i...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Date: Thu, 21 Apr 2011 21:30:41 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 48
Message-ID: <ioq0l2$2dq$1@inews.gazeta.pl>
References: <iop33i$42g$1@news.onet.pl> <iop6bd$3l7$1@inews.gazeta.pl>
<iop9e4$5a2$1@mx1.internetia.pl> <iopis8$edg$1@inews.gazeta.pl>
<iopnmf$mi1$1@mx1.internetia.pl> <iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl>
<iopsci$ggi$1@mx1.internetia.pl> <iopsrb$j06$1@inews.gazeta.pl>
<iopu14$pnl$1@mx1.internetia.pl> <iopurm$pl6$1@inews.gazeta.pl>
<iopvqg$3ip$1@mx1.internetia.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-73-52-95.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1303414242 2490 89.73.52.95 (21 Apr 2011 19:30:42 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 21 Apr 2011 19:30:42 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <iopvqg$3ip$1@mx1.internetia.pl>
X-Antivirus-Status: Clean
X-Accept-Language: pl
X-User: interfere
X-Antivirus: avast! (VPS 110420-2, 2011-04-20), Outbound message
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:595670
Ukryj nagłówki
Ghost wrote:
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:iopurm$pl6$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ghost wrote:
>>
>>>
>>> Znaczy uwazasz, ze to co szewc produkuje, nie wynika z tego czego
>>> wczesniej sie nauczyl (w rozny sposob), i jakie sa wymagania klienteli?
>>>
>> Chodzi mi o to, co i w jaki sposób wynika :-), czyli w zależności od
>> teorii może wynikać co innego.
>>
>> Przykładowo - dla psychologa behawiorysty klaps jest karą która
>> zmniejsza prawdopodobieństwo niechcianej reakcji. Zas psycholog
>> poznawczy powie ci, że ważniejsze jest jego ZNACZENIE - czyli np. to
>> kto klapsa daje: np.: osoba której autorytet uznajemy "kochająca
>> matka" w odróżnieniu od np. "złej macochy".
>
>
>
> Ale kwestionujesz "automatycznosc" mozgu? Bo o tym przeciez mowimy.
Kwestionuję sprowadzanie modelu mózgu wyłacznie do puli uczących się
sieci neuronalnych.
>
>> Tak więc nie kwestionuję tego, że uczenie ma wpływ, ale obawiam się,
>> że po tym samym zestawie bodźców maszyna bez samoświadomości podejmie
>> inne decyzje niż człowiek, bo inaczej wykorzysta sytuację bodźcową.
>
>
>
> A co do wplywu samoswiadomosci na ostateczne posuniecia, znasz to:
> http://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.200
8.751.html
>
Tak. IMHO "wolna wola" to fikcyjne doświadczenie podobne do
doświadczenia koloru.
Nie kwestionuję wpływu wcześniejszych doświadczeń na podejmowane
decyzje, jedynie uważam, że "żywy" mózg ma w tym zakresie przewagę,
nie do podrobienia maszynowo dzięki koincydencji funkcji abstrakcyjnych,
samoświadomości i umiejętności definiowania celów (możliwe, że są one
zresztą trzema odsłonami czegoś jednego - ale nie jestem pewien).
pozdrawiam
vonBraun
|