Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!nf1.ipartners.pl!ipartners.pl!news.nask.pl!
news.nask.org.pl!news.internetia.pl!not-for-mail
From: "Ghost" <g...@e...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Chinski Pokoj by Ghost
Date: Thu, 21 Apr 2011 20:37:24 +0200
Organization: Netia S.A.
Lines: 66
Message-ID: <iopu14$pnl$1@mx1.internetia.pl>
References: <iop33i$42g$1@news.onet.pl> <iop6bd$3l7$1@inews.gazeta.pl>
<iop9e4$5a2$1@mx1.internetia.pl> <iopis8$edg$1@inews.gazeta.pl>
<iopnmf$mi1$1@mx1.internetia.pl> <iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl>
<iopsci$ggi$1@mx1.internetia.pl> <iopsrb$j06$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 77-253-224-59.ip.netia.com.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: mx1.internetia.pl 1303411556 26357 77.253.224.59 (21 Apr 2011 18:45:56 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 21 Apr 2011 18:45:56 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6090
X-Tech-Contact: u...@i...pl
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-Priority: 3
X-Server-Info: http://www.internetia.pl/
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:595662
Ukryj nagłówki
Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iopsrb$j06$1@inews.gazeta.pl...
> Ghost wrote:
>
>>
>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:iopriu$epr$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> Ghost wrote:
>>>
>>>>
>>>>>>> To co nas odróżnia to zdolność do (1)stałej aktualizacji reguł
>>>>>>> przetwarzania "chińskich" instrukcji /por. termin "postawa
>>>>>>> abstrakcyjna"*/ W CELU lepszej realizacji (2)własnych zamiarów.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> AI tez to potrafi.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> To niech zrobi taka jajecznicę ze szczypiorkiem i boczkiem jak lubię
>>>>> ;-)
>>>>>
>>>>> IMHO żywy organizm może wyszukiwać w rzeczywistości reguły na dowolnym
>>>>> poziomie abstrakcji korzystając z całości odbieranej+ zapamiętanej
>>>>> wcześniej informacji.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> I naprawde sadzisz, ze na tym polega przewaga zywego nad sztucznym?
>>>> Sztuczny potrafi generowac nowe reguly i testujac nie nie patrzac na to
>>>> co zapamietanie, z reszta czlowiek tez to potrafi.
>>>
>>>
>>> Ważniejsze , że może to zrobić na dowolnym "metapoziomie" - inaczej
>>> mówiąc może powiedzieć sobie "Kurde, chyba ktoś właśnie uczy czegoś moje
>>> sieci neuronalne" - i w oparciu o tej klasy refleksję podjąć dalsze
>>> decyzje. Coś w tym rodzaju usiłuję przekazać od 3 postów.
>>
>>
>> Alez ja rozumiem, co chcesz powiedziec. Dziwi mnie jedynie, ze stawiasz
>> to jako opozycje zywe/sztuczne. Nie rozumiem, czemuz to niby sztuczny
>> automat mialby nie potrafic tego co zywy mozg. A to jakie masz w glowie
>> czasie podejmowania decyzji subiektywne metapoziomy, to naprawde kwestia
>> drugorzedna.
>
> Drugorzędna jeśli zamierzasz uważać to za sprawę drugorzędną :-) jakby po
> to, aby wybiórcze nieprzyjmowanie do wiadomości tej informacji w istocie
> pozostawiło nas z wizją człowieka nie różniącego się od automatu.
Ale czy Ty chcesz mi powiedziec, ze istnienie subiektywnych metapoziomow
powoduje, ze mozg ludzki, jego komorki, przestaja pracowac wg okreslonych
algorytmow, jako i kazdego inne innego automatu? A moze komorki owszem
dzialaja, jak automaciki, a calosc do kupy to juz nie?
>IMHO właśnie samoświadomośc jest jednym z warunków dla których wejście na
>opisany "metapoziom" jest możliwe (drugim jest "postawa abstrakcyjna"/por.
>wcześniej/). Jedno i drugie wyjaśnia, dlaczego żaden automat nie sprawdził
>się do chwili obecnej choćby w pracy szewca. Czyli w pracy w której
>samodzielnie formułuje się kryteria poprawności wykonania działania a nie
>są one z góry zaplanowane.
Znaczy uwazasz, ze to co szewc produkuje, nie wynika z tego czego wczesniej
sie nauczyl (w rozny sposob), i jakie sa wymagania klienteli?
|