Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-05-16 13:49:33

Temat: Re: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: Marsel <ic5070_@|/wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Melisa napisał(a):
<...>
> prosbe o porade? Oczywiscie nie zamiast porady :)
>
> Melisa

no tak, nie wiedze lepiej -
na hasło "ratunku" odpowiada _automat_: "prosze zadzwonic na 999"

technicznie sie chyba da...
Marsel

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-05-16 13:51:54

Temat: Re: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Greg" <o...@f...sos.com.pl> napisał w wiadomości
news:3ce3774b_3@news.vogel.pl...

> Jesli nie masz mniej niz 10 lat to powinienes zrozumiec o czym pisze i
> kolejne Twoje wiadomosci zobacze w text/plain, a moze jeszcze dodatkowo ku
> mojej wiekszej uciesze w kodowaniu iso-8859-2.

Kromek nie na darmo miał kiedyś ksywkę Plonk;)
E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-16 13:59:47

Temat: Odp: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: "Melisa" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl>:

> nic nie dostaja

ajtne juz podwazyla to stwierdzenie.

>bo to jest grupa usenetowa a nie lista dyskusyjna. Trzeba
> widziec ta roznice czym jest lista dyskusyjna, na ktora dana osoba
> zapisuje sie, listy otrzymuje do wlasnej skrzynki (..)

Rozumiem, ze chciales podkreslic roznice miedzy newsowa grupa dyskusyjna a
listami mailingowymi. Ja znam ta roznice i biore udzial w obu formach
rozmow. I nic nie stoi na przeszkodzie, aby w grupach newsowych istnialy
boty slace "maile powitalne" z zasadami panujacymi na grupie. I istnieja
takie, sama dostawalam. A jak myslisz, jak dzialaja np moderowane grupy
dyskusyjne? Np soc.seks.moderowana (w ktorej i ja jestem moderatorem)
automatycznie wysyla zawiadomienia o odrzuceniu postu itd. To jest
technicznie mozliwe.

> Moderator grupy moze ustawic dodawana do kazdego postingu
> na grupe stopke z linkiem do strony WWW, gdzie informacje te
> bylyby podane - tak sie to standardowo robi w przypadku grup
> dyskusyjnych

To tez jest grupa dyskusyjna :) Te, o ktorych piszesz sa tak samo grupami,
tylko ze mailingowymi.

Zdrowka!
Melisa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-16 14:04:29

Temat: Re: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Kromek Turlanek" napisal:
>
> >Wlasnie widze :-/
> Nie wątpię, ale wątpię byś rozumiał.

W takim razie watpliwe jest Twoje nie watpienie...

> > A propos innych formatow - juz raz zwracalem
> > Ci uwage, ze na newsy nie wysyla sie w html'u.
> A cóż mnie obchodzi twoje snobowanie ?!

Mlody buntownik jednak? :)

> > Ja nie znosze dostawac podobnych przesylek
> > nawet na priv.
> No i co z tego ?! Zapytałeś się mnie co ja lubię?

Lubisz wysylac w html'u i robic na przekor. Wiesz co - pisz w html'u! Zrob
mi te przyjemnosc i pisz!

> > Co robisz Ty na priva to mnie nie interesuje
> > bylebys tego nie slal do mnie ;)
> Też nie wysyłam, wysyłam do zainteresowanych.

Aby tyle.

> > Natomiast grupy dyskusyjne to 'miejsce'
> > publiczne i tu nalezaloby sie dostosowac.
> No to dostosuj się !

Zrobilem to jakies 3 lata temu.

> > Gdyby wszyscy tak robili to archiwa postow
> > zajmowalyby dobre kilka razy wiecej
> > niz obecnie.
> Gdyby wszyscy tak robili to nie zawracałbyś mi
> gitary.

No to przykladzik nieco na wyrost, bo jak widze normalnie nie lapiesz o co
chodzi.
Idziesz ulica i nagle widzisz, ze jakis wyrostek oklada staruszke bo nie
podobal mu sie kolor jej chustki. Co zrobisz? Zwrocisz mu uwage (masz
gwarancje, ze nie bedziesz mial z tego powodu klopotow i wyrostek w
zastepstwie babci nie zacznie okladac Ciebie)? Jesli tak to wyobraz sobie,
ze on odpowiada Ci:
- Pewnie! A gdyby wszyscy okladali babcie to nie robilbys problemow tylko
sie przylaczyl!

No i mialby racje. Gdybys wzrastal w takim srodowisku to
najprawdopodobniej przejalbys odpowiednie wzorce. Jednak nie jest
przyjetym aby okladac na ulicach staruszki i to ma jakies uzasadnienie.
Podobnie jest z grupami dyskusyjnymi. Gdyby byly inne zasady przyjete
dostosowalbym sie do nich. Sa jednak takie a nie inne, bo one maja swoje
uzasadnienie.
Jak to szlo? Granice mojej wolnosci wyznacza wolnosc drugiego czlowieka?
To nie snobizm tylko dostrzeganie czegos wiecej poza czubkiem wlasnego
nosa.

> > Wszystko byloby tez bardzo pstrokate, bo
> > zmysl estetyczny niektorych jest dosc watpliwy.
> Abstrahując od tego, że używanie HTMLa nie
> przesądza o wyglądzie przesyłki,

Nie przesadza? To wyslij cos z tlem w kropki bordo, czcionce o wielkosci
50 i kolorze slicznie jaskrawym. Nie bedzie wygladac inaczej?

> nic Ci do cudzego zmysłu estetycznego.

To prawda. Ale jesli ja jestem odbiorcom to chyba moge sie skrzywic?

> > Wciaz wielu uzytkownikow korzysta z modemu.
> Sugerujesz, że HTML jest z nim niekompatybilny ???

Przepraszam, ale Ty chyba jednak masz mniej niz 10 lat... Osoba laczaca
sie z siecia przy pomocy modemu w zdecydowanej wiekszosci z wlasnych
kieszeni musi placic za kazdy impuls, a te tanie nie sa. Lacza sa tez tak
zapchane, ze sciagniecie paru MB to kwestia kilkunastu minut. U mnie bylo
to w najlepszym przypadku. Czasem 1MB sciagalem w godzine czasu co
niestety kosztowalo. Miesiecznie za siec placilem w sumie niewiele wlasnie
dzieki temu, ze ograniczalem sie tylko do poczty i grup dyskusyjnych na
ktore nikt (a przynajmniej jesli tak to byly to sporadyczne przypadki) nie
wysylal w html'u. A dlaczego ten format jest tak paskudny? Sprobuj napisac
jedna wiadomosc i wyslij ja w dwoch formatach - html i plain text.
Nastepnie porownaj ich rozmary i bedziesz mial odpowiedz o jaka
"niekompatebilnosc" mi sie rozchodzi. Jesli chodzi o modemy kazdy KB (a
konkretniej jego brak) jest na wage zlota! Przy zwiekszajacej sie liczbie
uzytkownikow w sieci i coraz wiekszej ilosci przesylanych danych rowniez
trzeba dbac o to, aby ograniczac zbedne KB. Wyobraz sobie, ze w plain txt
wysylasz 1KB tekstu. Ten sam tekst w htmlu puchnie do rozmarow 4KB (a wiec
mamy zbedne 3KB - kolejne 3 osoby moglyby cos napisac). Teraz w calej
Polsce osob podobnych do Ciebie niech znajdzie sie tylko 1000 (takich
indywidualnosci jak Ty jest niestety jednak duzo wiecej). W siec idzie
wiec 4000KB (przy czym 3000KB jest zupelnie zbednych). Malo? No tak, ale
to tylko przy zalozeniu, ze osob nie bedacych "snobami" jest w Polsce tylk
o 1000 i wysylaja tylko jednego posta o wielkosci 4KB w html'u.

> >Miales kiedys modem?
> A zdarzyło się, bym nie miał ???

Ja pytam Ciebie, a Ty mnie. Kto z nas dwoch ma to wiedziec?

> > Chyba nie, bo wtedy nie wysylalbys w HTMLu!
> Nic nie wiesz i tyle

Bo jestem snobem :)

> Słoneczko za bardzo przygrzało?

Wychodze po zmroku ;)

Z mojej strony EOD. Co mialem napisac napisalem. Jesli te argumenty do
Ciebie nie trafia, to juz zadne nie dadza rady (a przynajmniej ja takich
nie znam) wiec dalsza dyskusja mija sie z celem.

pozdrawiam
Greg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-16 14:09:06

Temat: Odp: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: "Melisa" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Marsel <ic5070_@|/wp.pl>:
> na hasło "ratunku" odpowiada _automat_: "prosze zadzwonic na 999"

Nie pisalam, ze automat. Moglby robic to ktos zaufany, kto regularnie bywa
na grupie (np ktos z Szanownej Redakcji :)

Melisa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-16 14:13:09

Temat: Re: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: "Kromek Turlanek" <k...@p...invalid> szukaj wiadomości tego autora

>Użytkownik "EvaTM" <e...@i...pl>
>>Jesli nie masz mniej niz 10 lat to powinienes zrozumiec o czym pisze i
>>kolejne Twoje wiadomosci zobacze w text/plain, a moze jeszcze dodatkowo ku
>>mojej wiekszej uciesze w kodowaniu iso-8859-2.
>Kromek nie na darmo miał kiedyś ksywkę Plonk;)
Tyle, że w drugą stronę

Plonk

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-16 15:02:30

Temat: Re: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Marsel"

> na podstwie jakich kryteriów sa wybierani adresaci rzeczonego pbota?
> nowy Autor-nick, addres mailowy? ip?
> nigdy nie ma gwarancji ze dotrze gdzie trzeba, nei ma skutecznej metody.

Jeśli ktoś przesadnie zabezpiecza się przed otrzymaniem wiadomości, to sprawa jest
utrudniona.
Niektórzy obruszają się, gdy dostają je po raz wtóry po zmianie nicka lub adresu..
ale na ten temat napisze ktoś z redakcji psphome,
kto się tym na spółkę z automatem;) zajmuje.
E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-16 15:26:06

Temat: Re: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Kromek Turlanek" napisal:
>
> To nie kwestia odwagi tylko glupoty. Trzeba
> byc nieco walnietym, by po ulicy chodzic z
> karteczka z imienienim i nazwiskiem.

Sa sytuacje w ktorych IMHO wieksza glupota jest chodzenie bez karteczki,
na ktorej procz imienia i nazwiska jest takze adres zamieszkania.

pozdrawiam
Greg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-16 15:33:43

Temat: Re: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 16 May 2002, EvaTM wrote:

> Jeśli ktoś przesadnie zabezpiecza się przed otrzymaniem wiadomości, to sprawa jest
utrudniona.
> Niektórzy obruszają się, gdy dostają je po raz wtóry po zmianie nicka lub adresu..

ja posluguje sie od lat calych tym samym loginem, podpisuje sie
rzeczywistym imieniem i nazwiskiem i korzystam z tej samej maszyny
- mojej bombonierki (http://www.am.torun.pl/SunIPX)
i nic nie dostalem, wiec dajmy sobie spokoj z botami psychicznymi
a najlepiej gdyby ktos puscil raz na tydzien na grupe FAQ grupy
dla przypomnienia zasad, proste i skuteczne

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-16 15:44:55

Temat: Re: Czy korzystanie z rad tej grupy jest pomocne czy szkodliwe
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 16 May 2002, Melisa wrote:

> dyskusyjne? Np soc.seks.moderowana (w ktorej i ja jestem moderatorem)
> automatycznie wysyla zawiadomienia o odrzuceniu postu itd. To jest
> technicznie mozliwe.

bo na moderowanych posting idzie najpierw do Ciebie a Ty go puszczasz
jesli uwazasz, ze sie nadaje. A tu idzie od razu na serwer i nie
ma nikt zadnego wplywu co idzie poza tym, kto to cos wysyla.
Na pl.soc.seks.moderowana leca co jakis czas FAQ-i i to jest
wlasnie dobra metoda niz babranie sie z jakims botem tym bardziej
ze ktos to moze uznac za spam i wyslac gdzies info na abuse
albo wpisac kogos na blacklist i jak bedzie chcial cos
wyslac na dany serwer to nie wysle ...

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]