« poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2011-11-12 21:24:07
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:15:26 +0100, Nixe napisał(a):
> W dniu 2011-11-12 22:00, Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 12 Nov 2011 20:02:55 +0100, Nixe napisał(a):
>>
>>> Jasne, że ludzie z z. Downa nigdy nie osiągną pełni samodzielności jak
>>> ludzie zdrowi.
>>
>> No i o to pytał wątkodawca.
>
> Pytał jedynie, czy mogą być samodzielni.
> Nie sprecyzował, o jaką samodzielność dokładnie chodzi.
>
He he. Zapewne chodziło mu o samodzielność bez samodzielności. :->
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
12. Data: 2011-11-12 21:27:49
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:19:37 +0100, Szaulo napisał(a):
> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:j9mnl8$t5u$1@news.onet.pl...
>>W dniu 2011-11-12 22:00, Ikselka pisze:
>>> Dnia Sat, 12 Nov 2011 20:02:55 +0100, Nixe napisał(a):
>>>
>>>> Jasne, że ludzie z z. Downa nigdy nie osiągną pełni samodzielności jak
>>>> ludzie zdrowi.
>>>
>>> No i o to pytał wątkodawca.
>>
>> Pytał jedynie, czy mogą być samodzielni.
>> Nie sprecyzował, o jaką samodzielność dokładnie chodzi.
>
> Mogący żyć bez niczyjej opieki.
>
A czemu pytasz?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2011-11-12 21:35:34
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1c6vlql1i5jjp$.1oj12hnf6n01w$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:19:37 +0100, Szaulo napisał(a):
>
>> X-No-Archive:yes
>>
>> Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
>> news:j9mnl8$t5u$1@news.onet.pl...
>>>W dniu 2011-11-12 22:00, Ikselka pisze:
>>>> Dnia Sat, 12 Nov 2011 20:02:55 +0100, Nixe napisał(a):
>>>>
>>>>> Jasne, że ludzie z z. Downa nigdy nie osiągną pełni samodzielności jak
>>>>> ludzie zdrowi.
>>>>
>>>> No i o to pytał wątkodawca.
>>>
>>> Pytał jedynie, czy mogą być samodzielni.
>>> Nie sprecyzował, o jaką samodzielność dokładnie chodzi.
>>
>> Mogący żyć bez niczyjej opieki.
>>
> A czemu pytasz?
W kontekście aborcyjnym.
Przeczytałem niedawno, że stwierdzenie zespołu Downa to główna podstawa
wykonywanych w Polsce legalnych aborcji.
W każdym razie nie chodzi o Marka, jeżeli o to pytasz. Wyjątkowo udany
człowieczek ;)
Sz.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2011-11-12 21:38:33
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?X-No-Archive:yes
Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1c6vlql1i5jjp$.1oj12hnf6n01w$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:19:37 +0100, Szaulo napisał(a):
>
>> X-No-Archive:yes
>>
>> Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
>> news:j9mnl8$t5u$1@news.onet.pl...
>>>W dniu 2011-11-12 22:00, Ikselka pisze:
>>>> Dnia Sat, 12 Nov 2011 20:02:55 +0100, Nixe napisał(a):
>>>>
>>>>> Jasne, że ludzie z z. Downa nigdy nie osiągną pełni samodzielności jak
>>>>> ludzie zdrowi.
>>>>
>>>> No i o to pytał wątkodawca.
>>>
>>> Pytał jedynie, czy mogą być samodzielni.
>>> Nie sprecyzował, o jaką samodzielność dokładnie chodzi.
>>
>> Mogący żyć bez niczyjej opieki.
>>
>
> A czemu pytasz?
W kontekście aborcyjnym. Czytałem niedawno, że to główna podstawa
dokonywania legalnych aborcji w Polsce.
W każdym razie nie chodzi o Marka, jeżeli o to pytasz. Wyjątkowo udany
człowieczek :)
Sz.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2011-11-12 21:39:49
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:38:33 +0100, Szaulo napisał(a):
> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1c6vlql1i5jjp$.1oj12hnf6n01w$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:19:37 +0100, Szaulo napisał(a):
>>
>>> X-No-Archive:yes
>>>
>>> Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
>>> news:j9mnl8$t5u$1@news.onet.pl...
>>>>W dniu 2011-11-12 22:00, Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Sat, 12 Nov 2011 20:02:55 +0100, Nixe napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Jasne, że ludzie z z. Downa nigdy nie osiągną pełni samodzielności jak
>>>>>> ludzie zdrowi.
>>>>>
>>>>> No i o to pytał wątkodawca.
>>>>
>>>> Pytał jedynie, czy mogą być samodzielni.
>>>> Nie sprecyzował, o jaką samodzielność dokładnie chodzi.
>>>
>>> Mogący żyć bez niczyjej opieki.
>>>
>>
>> A czemu pytasz?
>
> W kontekście aborcyjnym. Czytałem niedawno, że to główna podstawa
> dokonywania legalnych aborcji w Polsce.
>
> W każdym razie nie chodzi o Marka, jeżeli o to pytasz. Wyjątkowo udany
> człowieczek :)
>
> Sz.
UFFFF!
:-)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2011-11-12 21:42:02
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?W dniu 2011-11-12 22:19, Szaulo pisze:
> Mogący żyć bez niczyjej opieki.
Z linka, który podałam, wynika, że mogą żyć bez opieki, ale to się
sprowadza raczej do samodzielnego mieszkania w pobliżu
rodziny/opiekunów. Czyli jakiś nadzór zawsze jest.
Tak całkiem bez opieki raczej nie sądzę.
N.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2011-11-12 22:05:26
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:42:02 +0100, Nixe napisał(a):
> W dniu 2011-11-12 22:19, Szaulo pisze:
>
>> Mogący żyć bez niczyjej opieki.
>
> Z linka, który podałam, wynika, że mogą żyć bez opieki, ale to się
> sprowadza raczej do samodzielnego mieszkania w pobliżu
> rodziny/opiekunów. Czyli jakiś nadzór zawsze jest.
> Tak całkiem bez opieki raczej nie sądzę.
>
Ludzie urodzeni z uszkodzeniami (brak kończyn, wady narządowe itp
pozwalajace przeżyć) też zawsze bedą wymagali opieki, a jednak nie
sankcjonuje się ich aborcji. Dlaczego zatem akurat zespół Downa na być
własnie w ten okrutny sposób wyróżniony - zaiste nie wiem.
Wiec jak to jest z tą legalizacją aborcji? - czy aby nie tak, że feministki
doskonale wiedzą, iż spektrum przesłanek medycznych będących wskazaniem do
aborcji to problem zbyt śliski i skomplikowany? One chcą sprawe "uproscić"
- czyli żeby sprawę rozstrzygniecia o aborcji pozostawić po prostu ich
widzimisię.
:-/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2011-11-12 22:17:15
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?X-No-Archive:yes
Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:xrej1prmqz37$.d2s4xc671x66.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:42:02 +0100, Nixe napisał(a):
>
>> W dniu 2011-11-12 22:19, Szaulo pisze:
>>
>>> Mogący żyć bez niczyjej opieki.
>>
>> Z linka, który podałam, wynika, że mogą żyć bez opieki, ale to się
>> sprowadza raczej do samodzielnego mieszkania w pobliżu
>> rodziny/opiekunów. Czyli jakiś nadzór zawsze jest.
>> Tak całkiem bez opieki raczej nie sądzę.
>>
>
> Ludzie urodzeni z uszkodzeniami (brak kończyn, wady narządowe itp
> pozwalajace przeżyć) też zawsze bedą wymagali opieki, a jednak nie
> sankcjonuje się ich aborcji. Dlaczego zatem akurat zespół Downa na być
> własnie w ten okrutny sposób wyróżniony - zaiste nie wiem.
> Wiec jak to jest z tą legalizacją aborcji? - czy aby nie tak, że
> feministki
> doskonale wiedzą, iż spektrum przesłanek medycznych będących wskazaniem do
> aborcji to problem zbyt śliski i skomplikowany? One chcą sprawe "uproscić"
> - czyli żeby sprawę rozstrzygniecia o aborcji pozostawić po prostu ich
> widzimisię.
> :-/
Ależ sankcjonuje się aborcje nie tylko płodów obciążonym zespołem Downa
("ciężkie i nieodwracalne upośledzenie płodu lub istnienie nieuleczalnej
choroby zagrażającej jego życiu"), tylko po prostu najczęstszy jest zespół
Downa.
Sz.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2011-11-12 22:31:25
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?Dnia Sat, 12 Nov 2011 23:17:15 +0100, Szaulo napisał(a):
> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:xrej1prmqz37$.d2s4xc671x66.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 12 Nov 2011 22:42:02 +0100, Nixe napisał(a):
>>
>>> W dniu 2011-11-12 22:19, Szaulo pisze:
>>>
>>>> Mogący żyć bez niczyjej opieki.
>>>
>>> Z linka, który podałam, wynika, że mogą żyć bez opieki, ale to się
>>> sprowadza raczej do samodzielnego mieszkania w pobliżu
>>> rodziny/opiekunów. Czyli jakiś nadzór zawsze jest.
>>> Tak całkiem bez opieki raczej nie sądzę.
>>>
>>
>> Ludzie urodzeni z uszkodzeniami (brak kończyn, wady narządowe itp
>> pozwalajace przeżyć) też zawsze bedą wymagali opieki, a jednak nie
>> sankcjonuje się ich aborcji. Dlaczego zatem akurat zespół Downa na być
>> własnie w ten okrutny sposób wyróżniony - zaiste nie wiem.
>> Wiec jak to jest z tą legalizacją aborcji? - czy aby nie tak, że
>> feministki
>> doskonale wiedzą, iż spektrum przesłanek medycznych będących wskazaniem do
>> aborcji to problem zbyt śliski i skomplikowany? One chcą sprawe "uproscić"
>> - czyli żeby sprawę rozstrzygniecia o aborcji pozostawić po prostu ich
>> widzimisię.
>> :-/
>
> Ależ sankcjonuje się aborcje nie tylko płodów obciążonym zespołem Downa
> ("ciężkie i nieodwracalne upośledzenie płodu lub istnienie nieuleczalnej
> choroby zagrażającej jego życiu"),
Lekarzom się wydaje, że ZAWSZE potrafią orzekać o życiu i śmierci. Coś
takiego dziwnego się porobiło. Przypominam, że Mengele też był lekarzem. I
przypominam, ze istnieją lekarze, którzy nie ruszą palcem aby
leczyć/ratować, jesli im się nie zapłaci.
Równocześnie istnieją lekarze, którzy odmawiają udziału w
komisjach/konsyliach orzekających i kwalifikujacych płody jako "wadliwe" i
przeznaczone do aborcji. Zapewne są tego jakieś powody, nie sądzisz? - a
już wystarczającym powodem jest u nich niepewność słusznosci takiej
kwalifikacji w ogóle.
Jest nie do zweryfikowania, jak długo żyłoby zabite przed urodzeniem dzieco
i czy na pewno nie przeżyłoby na tyle długo, aby móc godnie umrzeć.
Uwazam, że każde ludzkie istnienie ma prawo do godnej śmierci.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2011-11-12 23:51:36
Temat: Re: Czy ludzie z zespołem Downa mogą być samodzielni?"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:tf4yl2ldk4aq$.6hlnee1t11bx.dlg@40tude.net...
>>>> Z linka, który podałam, wynika, że mogą żyć bez opieki, ale to się
>>>> sprowadza raczej do samodzielnego mieszkania w pobliżu
>>>> rodziny/opiekunów. Czyli jakiś nadzór zawsze jest.
>>>> Tak całkiem bez opieki raczej nie sądzę.
>>>>
>>>
>>> Ludzie urodzeni z uszkodzeniami (brak kończyn, wady narządowe itp
>>> pozwalajace przeżyć) też zawsze bedą wymagali opieki, a jednak nie
>>> sankcjonuje się ich aborcji. Dlaczego zatem akurat zespół Downa na być
>>> własnie w ten okrutny sposób wyróżniony - zaiste nie wiem.
>>> Wiec jak to jest z tą legalizacją aborcji? - czy aby nie tak, że
>>> feministki
>>> doskonale wiedzą, iż spektrum przesłanek medycznych będących wskazaniem
>>> do
>>> aborcji to problem zbyt śliski i skomplikowany? One chcą sprawe
>>> "uproscić"
>>> - czyli żeby sprawę rozstrzygniecia o aborcji pozostawić po prostu ich
>>> widzimisię.
>>> :-/
>>
>> Ależ sankcjonuje się aborcje nie tylko płodów obciążonym zespołem Downa
>> ("ciężkie i nieodwracalne upośledzenie płodu lub istnienie nieuleczalnej
>> choroby zagrażającej jego życiu"),
>
>
>
> Lekarzom się wydaje, że ZAWSZE potrafią orzekać o życiu i śmierci.
chyba tobie sie tak wydaje.
> Coś
> takiego dziwnego się porobiło. Przypominam, że Mengele też był lekarzem. I
> przypominam, ze istnieją lekarze, którzy nie ruszą palcem aby
> leczyć/ratować, jesli im się nie zapłaci.
leczyc czy ratowac?? bo to jednak roznica jest.
> Równocześnie istnieją lekarze, którzy odmawiają udziału w
> komisjach/konsyliach orzekających i kwalifikujacych płody jako "wadliwe" i
> przeznaczone do aborcji. Zapewne są tego jakieś powody, nie sądzisz? - a
> już wystarczającym powodem jest u nich niepewność słusznosci takiej
> kwalifikacji w ogóle.
tutaj tylko moralne uzasadnienie jest. Nie medyczne.
>
> Jest nie do zweryfikowania, jak długo żyłoby zabite przed urodzeniem
> dzieco
> i czy na pewno nie przeżyłoby na tyle długo, aby móc godnie umrzeć.
> Uwazam, że każde ludzkie istnienie ma prawo do godnej śmierci.
a nie uwazasz, ze decyzje niech podejmuje osoba problemem takim
zainteresowana.
Nie ty, teoretyk, i inni...
i.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
« poprzedni wątek | następny wątek » |