Czym jest świadomość ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 56

1. Data: 2005-07-23 21:01:42

Temat: Czym jest świadomość ?
Od: Jerzy <g...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Pytanie mam takie, czym właściwie jest samoświadomość?
Czy jeżeli nie byłoby samoświadomości to świat by nie istniał?
Czy świadomość się rozwija, czy też jest albo jej nie ma?
Czy jest możliwe w przyszłości wytworzyć sztuczną samoświadomość?
Co takiego w mózgu albo w jego pracy jest innego u człowieka w stosunku
np. do kota, że człowiek ma samoświadomość a kot nie?
--
Używam M2 - innowacyjnego klienta poczty wbudowanego w Operę:
http://www.opera.com/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2005-07-23 21:52:07

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jerzy; <o...@d...home.aster.pl> :

>
> Pytanie mam takie, czym właściwie jest samoświadomość?

Się zdysocjujesz, to się dowiesz. ;)

> Czy jeżeli nie byłoby samoświadomości to świat by nie istniał?

Świat ma w d... ludzką samoświadomość.

> Czy świadomość się rozwija, czy też jest albo jej nie ma?

Samo, czy tylko świadomość? Rozwija się - świadomość wraz z
przeczytanymi książkami, samoświadomość wraz z doznanymi urazami.

> Czy jest możliwe w przyszłości wytworzyć sztuczną samoświadomość?

Jest.

> Co takiego w mózgu albo w jego pracy jest innego u człowieka w stosunku
> np. do kota, że człowiek ma samoświadomość a kot nie?

A dlaczego kot ma nie mieć samoświadomości - tak w książce napisali? ;)

Flyer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2005-07-24 07:02:37

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: "Marqvs" <gissen@_WYTTTNIJ_TO_o2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jerzy" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:opsudwo4uqx64nog@dom-4a117jilpju.home.aster.pl.
..
>
> Pytanie mam takie, czym właściwie jest samoświadomość?
> Czy jeżeli nie byłoby samoświadomości to świat by nie istniał?
> Czy świadomość się rozwija, czy też jest albo jej nie ma?
> Czy jest możliwe w przyszłości wytworzyć sztuczną samoświadomość?
> Co takiego w mózgu albo w jego pracy jest innego u człowieka w stosunku
> np. do kota, że człowiek ma samoświadomość a kot nie?

Stawiasz jedne z najwazniejszych pytan w historii cywilizacji. Bardzo dobrze
bo i ja chcialbym sie dowiedziec odp. na te pyt.

Najciekawsze dla mnie jest jedno pytanie: Czy jesli czlowiek umiera to czy i
jego swiadomosc tez umiera? No bo przeciez samoswiadomosc nie jest
materialna w przeciwienstwie do ciała wiec moze jest nadzieja ze jednak nie
umiera? A moze samoswiadomosc to po prostu twór mózgowy ktory sterowany jest
miliardami neuronów?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2005-07-24 09:34:10

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: "Phill" <f...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Pytanie mam takie, czym właściwie jest samoświadomość?
> Co takiego w mózgu albo w jego pracy jest innego u człowieka w stosunku
> np. do kota, że człowiek ma samoświadomość a kot nie?

Wydaje mi się, że w problemie, który tu poruszyłeś istnieje semantyczne
nieporozumienie. Użyłeś dwóch słów świadomość i samoświadomość. Pierwsze
wskazuje na cechę, którą posiada cała istniejąca materia, tzn. wszystko co
reaguje i oddziaływuje na siebie nawzajem począwszy od najmniejszych cząstek
elementarnych a na człowieku skończywszy (bo on także składa się z tych
cząstek a reakcje i odziaływania są w nim o wiele bardziej złożone).Tym też
zajmują się nauki takie jak przyroda, chemia, psychologia itd. Mówiąc w
skrócie świadomość to cecha podmiotu reagującego. Używając słowa
samoświadomość łączymy to słowo semantycznie a więc i mentalnie ze słowem
świadomość. Uważam, że o wiele szczęśliwszym słowem byłaby tu
metaświadomość. Chodzi tu o to, że świadomość i metaświadomość to dwa
zupełnie różne jakościowo i rodzajowo pojęcia. Np. kot nie posiada
metaświadomości tzn. nie "wie", że jest świadomy. W przeciwnym wypadku
posiadałby w sobie ideę "JA" i jakoś by ją uzewnętrzniał. U człowiek
przeciwnie te przejawy są widoczne na każdym kroku: religia, etyka,
twórczość artystyczna itp.

> Czy jeżeli nie byłoby samoświadomości to świat by nie istniał?

Jeśli przyjąć powyższe założenia co do znaczenia słów to z pewnością tak.

> Czy świadomość się rozwija, czy też jest albo jej nie ma?

Świadomość oczywiście rozwija się. Np. mały tygrys uczy się od mamy jak
polować na zwierzynę, dziecko uczy się pisać, uczy się ról społecznych itp.
Jest to proces dokładania nowych doświadczeń i odpowiedniej raekcji do nich.
Jeśli chodzi o metaświadomość to jej natura jest zupełnie inna i żadne z
praw świadomości nie istnieje w metaświadomości. Nie ma tu pojęcia rozwija
się lub nie. Jest bardziej intuicyjne postrzeganie jej dla niej samej i
pasja (to słowo tylko szczątkowo określa omawiany akt ludzki) jej
"poznania".

> Czy jest możliwe w przyszłości wytworzyć sztuczną samoświadomość?

W znaczeniu metaświadomości niemożliwe, gdyż człowiek nie jest kreatorem
własnej metaświadomości.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2005-07-24 09:51:23

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: "ksRobak" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Jerzy" <g...@w...pl>
news:opsudwo4uqx64nog@dom-4a117jilpju.home.aster.pl.
..

> Pytanie mam takie, czym właściwie jest samoświadomość?

robakks: samoświadomość to cecha indywidualna i okresowa
świadomej istoty przejawiająca się zdolnością do rozpoznawania
własnej tożsamości. (zob: odbicie w lustrze).
Istota samoświadoma potrafi odróżnić siebie od innych.

> Czy jeżeli nie byłoby samoświadomości to świat by nie istniał?

robakks: samoświadomość jest cechą okresową.
W głębokiej fazie snu istota nie tylko nie jest świadoma siebie
ale także swojego zewnętrza - a przecież wcale z tego powodu
Świat się nie zawala. :)

> Czy świadomość się rozwija, czy też jest albo jej nie ma?

robakks: Na czym miałby niby polegać rozwój świadomości
kasownika do biletów który gdy jest świadomy obecności
nieprzeźroczystego przedmiotu w okienku na bilety to go
stempluje - a gdy tej świadomości nie posiada - to czeka? ;)
Można wzbogacać swoją wiedzę i pamięć poprzez
uświadomianie sobie coraz to nowych PRAWD, faktów,
konkretów i domysłow o rzeczywistości, oraz poszerzać
horyzonty wyobraźni. W takim rozumieniu świadomość Człowieka
wzbogaca się i poszerza o nowe informacje oraz wiedzę.

> Czy jest możliwe w przyszłości wytworzyć sztuczną
> samoświadomość?

robakks: oczywiście, że jest możliwe w przyszłości wytworzyć
sztuczną samoświadomość podobnie jak jest możliwe
wytworzyć sztuczne światło, sztuczny kolor czy sztuczny ciężar.

> Co takiego w mózgu albo w jego pracy jest innego u człowieka
> w stosunku np. do kota, że człowiek ma samoświadomość
> a kot nie?
> --
> Używam M2

To co odróżnia typowego człowieka od typowego kota
to umiejętność pisania i czytania. Koty na ogół tego nie
potrafią - a tę zdolność hominidów przypisuje się ilości
szarych komórek których przeciętny przedstawiciel gatunku
ssaków człekokształtnych ma więcej od przeciętnego KOTA.
Inteligentne komputery potrafią już pisać i czytać a więc pod
względem rozwoju umysłowego przewyższają KOTY. :)
Samoświadomość KOTA a samoświadomość homonida
wydają się być tej samej materii: człowiek uzewnętrznia
swoją samoświadomość własnoręcznym podpisem
KOTY (a także inni przedstawiciele fauny)
podpisują się chemicznie. :)

Edward Robak
*°"˝'´¨˘`˙ˇ^:;~>¤<×÷-.,˛¸
--
Errare humanum est, in errore perservare stultum. /Seneka/
"Błądzić jest rzeczą ludzką, trwać w błędzie - głupotą."

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2005-07-24 10:30:32

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: vonBraun <interfere@O~wywal~2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Phill wrote
news://news.ipartners.pl:119/dbvnb2$f1c$1@atlantis.n
ews.tpi.pl
/.../
>> Czy świadomość się rozwija, czy też jest albo jej nie ma?
>
>
> Świadomość oczywiście rozwija się. Np. mały tygrys uczy się od mamy
> jak polować na zwierzynę, dziecko uczy się pisać, uczy się ról
> społecznych itp. Jest to proces dokładania nowych doświadczeń i
> odpowiedniej raekcji do nich.

Sądzę, że tu z kolei utożsamiasz świadomość z pamięcią zarówno
deklaratywną jak i proceduralną. Treści pamięci deklaratywnej (wiedza)
MOGĄ ale nie muszą w danej chwili być składnikiem świadomości, zaś
treści pamięci proceduralnej (zautomatyzowane umiejętności) w zasadzie
nie bywają uświadamiane (pomińmy różne ciekawe skądinąd wyjątki).

W tle Twojego rozumienia świadomości leży jak sądzę utożsamianie
świadomości z "psychiką w ogóle" (lub prawie w ogóle). Oczywiście
można tak robić - lecz takie rozumienie świadomości jest nieco
niewygodne - jeśli prawie cała psychika jest utożsamiana ze
świadomością, pojęcie świadomości traci część swojej mocy
dystynktywnej przydatnej do tego co zilustrowałem w pierwszym
akapicie.

Proponuję alternatywnie definiowane świadomości jako centralny proces
integrujący ludzkie działania, który w dowolnym momencie zawiera
jednak bardzo niewiele składników - np. dzwoniąc do kogoś mam w polu
świadomości numer telefonu, położenie telefonu i ogólny zarys sprawy w
jakiej dzwonię czyli celu działania).

Składniki tego procesu cechowałyby się tym, że przysługiwałby im
atrybut "samoświadomości"/"metaświadomości" czyli taki, że w danym
momencie doświadczam ich subiektywnie. Natura tego atrybutu, czy cechy
byłaby jednak z zasady niedefiniowalna i prawdopodobnie także
"niebadalna" zadnymi innymi metodami poza introspekcyjnymi.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2005-07-24 13:16:51

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: Jerzy <g...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 24 Jul 2005 11:51:23 +0200, ksRobak <k...@o...pl> napisał:

>
> "Jerzy" <g...@w...pl>
> news:opsudwo4uqx64nog@dom-4a117jilpju.home.aster.pl.
..
>
> robakks: samoświadomość to cecha indywidualna i okresowa
> świadomej istoty przejawiająca się zdolnością do rozpoznawania
> własnej tożsamości. (zob: odbicie w lustrze).
> Istota samoświadoma potrafi odróżnić siebie od innych.
Uważasz że kot nie potrafi odróżnić się od innych kotów ?. Sam napisałeś
poniżej że odróżnia się od innych osobników "chemicznie" poprzez
znaczenie terenu.
Kot w lustrze się nie identyfikuje ale niektóre małpy tak, czy znaczy że
one są samoświadome ( albo mają tzw. metaświadomość?) a kot nie?

>> Czy jeżeli nie byłoby samoświadomości to świat by nie istniał?
> robakks: samoświadomość jest cechą okresową.
> W głębokiej fazie snu istota nie tylko nie jest świadoma siebie
> ale także swojego zewnętrza - a przecież wcale z tego powodu
> Świat się nie zawala. :)

Tak ale mi chodzi tutaj o samoświadomość jako cechę ogólnoludzką a nie
osobniczą.
Czytałem ostatnio ciekawe rozważania fizyków kwantowych, którzy twierdzą
najogólniej rzecz ujmująć, że świat świadomie postrzegany przez człowieka
istnieje , świat nie postrzegany świadomie nie istnieje w formie
jednoznacznej ale w formie rozmytej ( nieskończonej liczby stanów
prawdopodobnych ) i dopiero jego świadome zaobserwowanie przez człowieka
powoduje że ten zaobserwowany świat przyjmie konkretną fizyczną formę
( forma przyjęta przez świat będzie właściwie zupełnym przypadkiem w
ramach poznanych reguł obserwacji w momencie dokonania świadomego
poznania). Mówiąc innymi słowy jeżeli coś zaobserwuje kot czego człowiek
świadomie nie zaobserwuje to to coś nie istnieje jednoznacznie. Jeszcze
inny przykład to taki , że jeżeli jeden człowiek zaobserwuje i uświadomi
sobie istnienie jakiejś formy i umrze nie dzieląc się tą obserwacją z
innymi to ta forma nie istnieje fizycznie we wszechwiecie.
>

Używam M2 - innowacyjnego klienta poczty wbudowanego w Operę:
http://www.opera.com/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2005-07-24 14:02:40

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: Jerzy <g...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 24 Jul 2005 11:34:10 +0200, Phill <f...@i...pl> napisał:

Oczywiście to mój błąd, w moich pytaniach chodzi mi wyłącznie o to co Ty
zdefiniowałeś jako metaświadomość i wszystkie użycia słów świadomość i
samoświadomość tyczą się tego właśnie określenia.

>> Czy jeżeli nie byłoby samoświadomości to świat by nie istniał?
>
> Jeśli przyjąć powyższe założenia co do znaczenia słów to z pewnością tak.
>
>
>> Czy jest możliwe w przyszłości wytworzyć sztuczną samoświadomość?
>
> W znaczeniu metaświadomości niemożliwe, gdyż człowiek nie jest kreatorem
> własnej metaświadomości.

Jeżeli piszesz że metaświadomość ma stan 0,1 czyli jest albo jej nie ma i
nie możemy różnicować jej jakościowo to znaczy że kreator naszej
metaświadomości ma taką samą jakościowo metaświadomość jak my więc co go
wyróżnia w zakresie możliwości stworzenia metaświadomości od nas ludzi
metaświadomych poza wiedzą?.
Osobiście wydaje mi się, że to tylko kwestia czasu gdy człowiek stworzy
maszyny samoświadome. Już obecnie wykorzystuje się sieci neuronowe do np.
badania bagażu na lotniskach ( oczywiście w fazie testów). Człowiek
wykorzystuje np. mózg szczura w symulatorach lotów. Mózg szczura
początkowo lata jak pijany samolotem ale szybko się uczy i potrafi w końcu
pilotować symulator. To jeszcze nie metaświadomość ale czytałem o
zaawansowanych badaniach nad tworzeniem sztucznego ( acz biologicznego)
ludzkiego mózgu i w połowie wieku przewiduje się że będzie on już
funkcjonalny. Uważasz, że mózg ten będzie obdażony inteligencją ale
pozbawiony metaświadomości?

--
Używam M2 - innowacyjnego klienta poczty wbudowanego w Operę:
http://www.opera.com/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2005-07-24 16:27:05

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: "Phill" <f...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> To jeszcze nie metaświadomość ale czytałem o
> zaawansowanych badaniach nad tworzeniem sztucznego ( acz biologicznego)
> ludzkiego mózgu i w połowie wieku przewiduje się że będzie on już
> funkcjonalny. Uważasz, że mózg ten będzie obdażony inteligencją ale
> pozbawiony metaświadomości?

Tak, ponieważ twierdzę, że tak jak to wcześniej napisałem człowiek nie jest
kreatorem własnej metaświadomości a więc tym bardziej nie może jej
"wymyślić" tzn. nie ma ku temu potrzebnych "danych".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2005-07-24 16:27:45

Temat: Re: Czym jest świadomość ?
Od: KOMINEK <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jerzy <g...@w...pl> wrote in news:opsudwo4uqx64nog@dom-
4a117jilpju.home.aster.pl:

> Pytanie mam takie, czym właściwie jest samoświadomość?

Ja pierdole, czlowieku, nie zadawaj mi tu takich ciezkich pytan. Przez
takich jak ty, ta grupa sie zrobila sucha jak cipka mojej eks.

--
Nudzisz sie? To napisz: k...@p...tv albo [zaGGadaj - 1209534] albo
[grono.net:kominek]

Idealem mezczyzny jest kobieta, ktorej nie moze znalezc

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry