DSM, ICD, ITP

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-04-03 11:58:23

Temat: DSM, ICD, ITP
Od: "Kis Smis" <k...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Czy ktoś mógłby mnie oświecić, ewentualnie wskazać miejsce w sieci, gdzie
mógłbym znaleźć informacje na temat głównych funkcjonujących w świecie (no i
w polsce) systemów diagnozowania psychopatologii.

Czy jest cos waznego poza ICD-10 i DSM IV?
Gdzie w sieci mozna znaleźć te dwa systemy (najlepiej po polsku a jak nie to
po angielsku).

A może podobają się wam jakies mniej główne systemy diagnostyczne?
A może macie własne?

Mnie pociąga system lacanowski, w ktorym wszystkich ludzi na ziemi mozna
podzielić na neurotyków, perwertów i psychotyków. Pociąga między innymi ze
względu na to że uwielbiam dzielić na 3. Poza tym urocze jest to, że system
ten nie przewiduje odrębnej kategori dla ludzi tzw normalnych, którzy są
zaliczani do neurotyków.

kis

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-04-03 13:01:41

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: k...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

kis:
> Mnie pociąga system lacanowski, w ktorym wszystkich ludzi na ziemi mozna
> podzielić na neurotyków, perwertów i psychotyków. Pociąga między innymi ze
> względu na to że uwielbiam dzielić na 3. Poza tym urocze jest to, że system
> ten nie przewiduje odrębnej kategori dla ludzi tzw normalnych, którzy są
> zaliczani do neurotyków.

Niezłe! A jak sprawdzić, gdzie się przynależy? (z Lacana to wiem tylko, że
ciekawie można było interpretować jego systemem odpowiedzi w różnych Rotterach)

kohol

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-03 13:25:52

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: "Magdalena Chlebna" <m...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Kis Smis <k...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> Czy ktoś mógłby mnie oświecić, ewentualnie wskazać miejsce w sieci,

ICD 10 możesz ściągnąć z : http://sidoz.pl/sowa/artykul/ida/575/?n=1&ID=12
spakowane zipem...

> A może podobają się wam jakies mniej główne systemy diagnostyczne?
> A może macie własne?

Mi się podoba brak klasyfikacji :). Łatwo kogos wsadzić do szuflady, ale
trudniej z niej wyciągnąć :(. Klasyfikacje zawsze się będą tworzyć,
przeobrażać - a człowiek zostanie człowiekiem. To chyba nasz atut, że tak
trudno nas zaklasyfikować :).

Pozdrawiam...
Madzia

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-03 18:39:42

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: "puesto" <p...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Magdalena Chlebna <m...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> Mi się podoba brak klasyfikacji :). Łatwo kogos wsadzić do szuflady, ale
> trudniej z niej wyciągnąć :(. Klasyfikacje zawsze się będą tworzyć,
> przeobrażać - a człowiek zostanie człowiekiem. To chyba nasz atut, że tak
> trudno nas zaklasyfikować :).

a mnie sie wydaje, że aby kogoś wyciagnąc trzeba go najpierw włozyć ;-)
tzn. nie da sie leczyć, kiedy nie wiemy co człowiekowi dolega, nie mamy
diagnozy,jeżeli chodzi o konkretne zaburzenie czy jakiś objaw, problemy
nazwijmy to emocjonalne. Aby pomóc musimy zrozumieć, a to opiera sie również
na wiedzy teoretycznej, pewnych koncepcjach, klasyfikacjach,
prawidłowościach itp
pozdrówka ;-)
aneta

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-03 18:59:19

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: "puesto" <p...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Kis Smis <k...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> Czy ktoś mógłby mnie oświecić, ewentualnie wskazać miejsce w sieci, gdzie
> mógłbym znaleźć informacje na temat głównych funkcjonujących w świecie (no
i
> w polsce) systemów diagnozowania psychopatologii.
> Gdzie w sieci mozna znaleźć te dwa systemy (najlepiej po polsku a jak nie
to
> po angielsku).

no niestety w ,,całości" dostepny DSM-IV jest chyba tylko po angielsku
http://www.psychologynet.org/dsm.html
pozdrówka ;-)
aneta

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-03 18:59:23

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: "Magdalena Chlebna" <m...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

puesto <p...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> a mnie sie wydaje, że aby kogoś wyciagnąc trzeba go najpierw włozyć ;-)
> tzn. nie da sie leczyć, kiedy nie wiemy co człowiekowi dolega, nie mamy
> diagnozy,jeżeli chodzi o konkretne zaburzenie czy jakiś objaw, problemy
> nazwijmy to emocjonalne. Aby pomóc musimy zrozumieć, a to opiera sie
również
> na wiedzy teoretycznej, pewnych koncepcjach, klasyfikacjach,
> prawidłowościach itp

No tak, ale takie wkładanie i wyciaganie jest niestety bardzo męczące dla
pacjenta :). Ale jak tak patrzę czasem na wypowiedzi, niektórych osób w
internecie, że mają zdiagnozowane to, to i jeszcze to. A tak prawdę mówiąc
jedno wyklucza drugie. Mimo, że ICD czy konkurencyjne DSM dają jasne
kryteria. Także lepiej myślę diagnozować opierając się na doświadczeniu
połączenomu z mocno zakorzenioną teorią. Klasyfikacje mogą trochę zmylić,
zamist ułatwić. Czyjeś doświadczenie zawodowe może okazać się cenniejsze niż
klasyfikacje. Klasyfikacje mają trochę plusów, ale i dużo pułapek.

Pozdrawiam...
Madzia

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-04 10:21:45

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: "Kis Smis" <k...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

puesto <p...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> no niestety w ,,całości" dostepny DSM-IV jest chyba tylko po angielsku
> http://www.psychologynet.org/dsm.html

Wielkie dzieki. Co prawda to nie jest cały DSM, a zawsze coś.

kis

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-04 10:44:19

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: "Kis Smis" <k...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

k...@p...onet.pl napisał(a):

> Niezłe! A jak sprawdzić, gdzie się przynależy?

To dość proste. Jesli nie jestes perwertem ani psychotykiem to jestes
neurotykiem. Żeby jednak nie bylo tak prosto to psychotykiem jest nie tylko
ten kto ma lub miał psychozę ale tez ten kto będzie miał lub mógłby miec
(mówiąc bardzo z grubsza). Zaliczenie do jednej z 3 kategori jest o tyle
istotne ze to co pomaga neurotykowi może zaszkodzic psychotykowi
(upsychotycznić go).

O zaliczeniu do jednej z 3 kategorii nie decyduja objawy ale mechanizm
pierwotny (forma negacji) wywołujący chorobe.
nerwica -wyparcie
perwersja - zaprzeczenie
psychoza - wykluczenie

Żeby zdiagnozowac trzeba wiec najpierw ustalic mechanizm, co nie zawsze daje
sie zrobić na pierwszy rzut oka.

Czytam własnie "Kliniczne wprowadzenie do psychoanalizy lacanowskie" Bruce
Finka. Samego lacana zdaje się nie da sie czytac, zreszta sam mówił ze jego
prace nie sa do czytania.
Jak byś była zaintersowana moge napisac coś więcej

> (z Lacana to wiem tylko, że
> ciekawie można było interpretować jego systemem odpowiedzi w różnych
Rotterach)

Co to znczy "interpretować jego systemem odpowiedzi w róźnych rotterach"
Co to znaczy "system odpowiedzi lacana"?
i co to są (rózne) rottery?

kis

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-04 12:30:37

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: "K ohol" <k...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ależ się wściekłam! Taką ładną epistołę Ci napisałem i mi skasowało!

Kis Smis <k...@N...gazeta.pl> napisał(a):
> To dość proste. Jesli nie jestes perwertem ani psychotykiem to jestes
> neurotykiem.

Zaiste proste :) Psychopatię miałam dość podwyższoną w MMPI (nie aż
klinicznie, ale było to w okolicach drugiego odchylenia), co do perwersji -
nie wiem.

> Jak byś była zaintersowana moge napisac coś więcej

Bardzo bym prosiła :)

> Co to znczy "interpretować jego systemem odpowiedzi w róźnych rotterach"
> Co to znaczy "system odpowiedzi lacana"?
> i co to są (rózne) rottery?

Rotter - Test Zdań Niedokończonych Rottera.
Na Jakościowych Metodach Diagnostycznych przedstawiono nam takiż test,
wypełniany przez faceta, który chciał chyba obrzydzić życie dziewczynie,
która go badała. W ogóle nie kooperował, tylko wpisywał żarty, wierszyki itd.
Dziewczyna sfrustrowana chciała ten test wyrzucić do kosza, ale przechwyciła
go nasz prowadząca i stwierdziła, że test ten doskonale będzie się nadawał do
interpretacji Lacanowskiej, która polega na - psychoanalitycznym wręcz -
szukaniu ukrytych symboli i znaczeń w grach słów, skojarzeniach itd.
Tak więc:
Zdanie "Nie udało mi się..." mężczyzna dokończył, uśmiechając się do
badającej, "...pobawić się z misiem". "Misiem" brzmi prawie jak "mi się",
czyli facet przyznaje, że nie udało mu się "pobawić" z sobą (jakkolwiek
wieloznacznie mogłoby to brzmieć). "Misio" to może być też pieszczotliwe
określenie drugiej osoby - facet może więc żałuje, że nie poderwał jeszcze
badającej.
"Kiedy idę spać... radio musi grać" - tu skojarzenie z "wszystko gra" i z
tym, że "musi" daje interpretacje.
"Potrzebuję... odrobiny spokoju" - brzmi jak "od drobiny (=jakiejś kobiety)
spokoju" (=ma już dość tego testu), "od drobiny z pokoju" (badanie było w
jego mieszkaniu, może coś potrzebuje z drugiego pokoju?), "odrobienia
spokoju", "od robienia spokoju"...

Proste, prawda? A jakie pole do popisu do interpretacji :)

kohol

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-04-04 12:47:17

Temat: Re: DSM, ICD, ITP
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

K ohol napisał:

No i teraz wiem na czym opiera sie psychiatria - na subiektywizmie
badajacego ;).

> Zdanie "Nie udało mi się..." mężczyzna dokończył, uśmiechając się do
> badającej, "...pobawić się z misiem". "Misiem" brzmi prawie jak "mi się",
> czyli facet przyznaje, że nie udało mu się "pobawić" z sobą (jakkolwiek
> wieloznacznie mogłoby to brzmieć). "Misio" to może być też pieszczotliwe
> określenie drugiej osoby - facet może więc żałuje, że nie poderwał jeszcze
> badającej.

Mozna jeszcze np. uznac, ze facet rzeczywiscie wszedl w role i
zastosowal zachowanie charakterytyczne dla dziecka - ja chce smoczek,
brzydka Pani itd - vide 0 (null) podtekstu - jedynie czysta zlosliwosc.

> "Kiedy idę spać... radio musi grać" - tu skojarzenie z "wszystko gra" i z
> tym, że "musi" daje interpretacje.

1. Zrymowalo mu sie - nadal byl w roli "idioty" - 0 podtekstow
2. Faktycznie zostawia wlaczone radio na noc - 0 podtekstow - glebszy
podtekst - lek w nocy

> "Potrzebuję... odrobiny spokoju" - brzmi jak "od drobiny (=jakiejś kobiety)
> spokoju" (=ma już dość tego testu), "od drobiny z pokoju" (badanie było w
> jego mieszkaniu, może coś potrzebuje z drugiego pokoju?), "odrobienia
> spokoju", "od robienia spokoju"...

Stawiam na "dosc testu" - rowniez troche zlosliwe przekazanie
prowadzacej - spadaj.

> Proste, prawda? A jakie pole do popisu do interpretacji :)

A moge poznac nazwisko owej prowadzacej, zebym jakby co mogl sie jej
wystrzegac? ;)

Flyer