Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 188

161. Data: 2011-06-03 11:17:38

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:isafl6$401$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:isaeua$lhh$1@node2.news.atman.pl...

> przychylam się do pytania.
> Jak dla mnie - coś popieprzyłeś, Chiron.
> ====================================================
======================
> Litości, Redart:-). Skup się: choćby to: używa się plutonu 239 w paliwie.
> On ma 24 tysiące lat rozpadu. W razie eksplozji- zostanie rozrzucony tak?
> Pozostałe izotopy są w odpadach- i też, podobnie jak w Fukushimie- mogą
> zostać rozrzucone. Poza tym- proszę o opis utylizacji odpadów. Redart- to
> wszystko możesz sprawdzić. Zachęcam.

No dobra Chiron - ale rozumiesz, że im niebezpieczniejszy, tym szybciej (na
szczęście)
się rozpada ?
Nie kwestionuję informacji o tym, że pluton jest bardzo niebezpiecznym
związkiem.
Zwracam Ci tylko uwagę, że bardzo mi się nie podoba to, z jaką łatwością
przychodzi Ci ~mieszanie liczb, czyli brak precyzji. Bo to jednak, Chiron,
jest różnica - tysiac lat a 80 mln lat. Dla mnie to jest ważne, żeby
tak nie pieprzyć - bo na takich pieprzniętych twierdzeniach powstają potem
kolejne coraz bardziej piramidalne głupoty - a TY jesteś ich twórcą.
Powiedz, że z tymi milionami lat to GRUBO przesadziłeś i będzie, powiedzmy,
'po krzyku'.
====================================================
====================
Napisałem o izotopie, który jest w odpadach- pisałem Ci, który: 80 milionów
lat
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

162. Data: 2011-06-03 11:29:36

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 3 Cze, 13:15, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:

> ====================================================
============================
> Tyle, e wy miewasz zimn fuzje- a tu praktycznie zbyt wielkiej r nicy nie
> ma: reaktor w torowych te nie ma.

Różnica jest ogromna. Zimna fuzja to w chwili obecnej czysta teoria,
bez jakiegokolwiek praktycznego przełożenia. Reaktory z torem nie
tylko działały w praktyce, ale np. są bardzo silnie rozwijane i takie
Indie planują oprzeć swoja energetykę właśnie na takich reaktorach...

Proponuje zajrzeć do materiałów, jakie były tu wrzucane przy okazji
mojej niedawnej dyskusji z CB na te tematy.
Nie pamiętam dokladnie, ale te chyba tez tam były:

http://www.elektrownieatomowe.info/artykuly/10_cykl_
pal_trans_spal_odp.pdf

http://www.iea.cyf.gov.pl/nowa/images/stories/iea/ej
/szkola_ej/referaty/cykl_paliwowy/4_St_Chwaszczewski
_cykl_paliwowy.pdf

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

163. Data: 2011-06-03 11:44:30

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 3 Cze, 13:01, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:

> ====================================================
======================
> Litości, Redart:-). Skup się: choćby to: używa się plutonu 239 w paliwie. On
> ma 24 tysiące lat rozpadu. W razie eksplozji- zostanie rozrzucony tak?
> Pozostałe izotopy są w odpadach- i też, podobnie jak w Fukushimie- mogą
> zostać rozrzucone. Poza tym- proszę o opis utylizacji odpadów. Redart- to
> wszystko możesz sprawdzić. Zachęcam.

No i właśnie tak jest jak się wymieszają argumenty z dwóch rodzajów
dyskusji - ogólnej i szczegółowej.

Musimy rozdzielić dwie rzeczy: Jakie W OGÓLE ew. zagrożenia niesie
energetyka atomowa, a jaki grożą ew. NASZYM elektrowniom...

Normalnie nie używa się sie plutonu w paliwie. On się tam pojawia jako
wynik rozpadu uranu. Na chwile obecną wypalone paliwo (z zawartością
plutonu) albo się składuje, albo robi recycling do paliwa MOX (tworzy
się taka mieszankę "gorszego" uranu i wyciągniętego plutonu), które
można wrzucić do niektórych reaktorów...
No i nie do końca jest tak, że jak wybuchnie, to rozrzuci :-)

I teraz trzeba sie zastanowić jakie będą te nasze elektrownie.

Trzeba wiedzieć, że będą to reaktory aktualnie istniejącej generacji
III+, bez żadnych "ekstrawagancji" jeśli chodzi o innowacyjność czy
przełomowe technologie. Faworytem jest francusko-niemiecki EPR,
klasyczny "uranowiec", ale co ważne z możliwością wrzucenia tam
kontrowersyjnego MOXu.

Technologie "utylizacji" też raczej będą mocno klasyczne, czyli po
prostu składowanie.
http://elektrownia-jadrowa.pl/107.html
(Chyba że w międzyczasie ustalone zostaną jakieś zasady "recyklingu"
np.z firmami francuskimi).
Pamietać trzeba, że aktualnie składuje sie paliwo tak, żaby za jakiś
czas, kiedy pojawią się nowe technologie recyklingu i utylizacji móc
je ponownie wyciągnąć i przerobić.

Nie liczyłbym na jakieś "rewelacje cenowe", energia nie będzie ani
znacząco droższa, ani tańsza.

Zalety koncentrują sie głównie na dywersyfikacji źródeł energii i
wejściu do klubu atomowego, żeby móc wyszkolić kadry, zbudować
infrastrukturę i łatwiej wejść w następne naprawdę przełomowe atomowe
generacje...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

164. Data: 2011-06-03 16:47:22

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Qrczak <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2011-06-03 08:58, niebożę zażółcony wylazło do ludzi i marudzi:
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:is8qkd$3fb$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Dla Polski: wokół miasta Łodzi odkryto ogromne złoża węgla brunatnego-
>> prawie 2 razy większe od złoża bełchatowskiego. To około 150-200 lat
>> energii elektrycznej dla mniej więcej 25% Polski. O ile- o ile UE się
>> zgodzi. A czemuś (ponoć) nie chcą. Niemieckie technologie spalania
>> węgla brunatnego wykorzystuje się (może nie całkiem, ale w dużym
>> stopniu) w Bełchatowie. Ruchów do wykonania mamy wiele.
> Chiron, widziałeś, jak wygląda krajobraz w miejscowościach, które
> wydobywają
> węgiel brunatny ? Wiesz, dlaczego wydobywa się go odkrywkowo i nie bardzo
> da się inaczej ?

A Ty widziałeś wszystkie konsekwencje tego wydobycia?

> Wiesz, że wartość energetyczna tego węgla jest stosunkowo niska, co
> wiąże się z emisją ogromnej ilości odpadów 'różnego typu' - albo do
> atmosfery, albo do innej postaci - którą trzeba utylizować ?

W dodatku przez ten wyngiel można w pirdlu wylądować.

Qra
--
nie wiem, nie znam się, zarobiona jestem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

165. Data: 2011-06-03 16:51:14

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Qrczak <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2011-06-02 22:09, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>
> p.s.
> Dla Polski: wokół miasta Łodzi odkryto ogromne złoża węgla brunatnego-
> prawie 2 razy większe od złoża bełchatowskiego.

A bardzo blisko Pietryny?

> To około 150-200 lat
> energii elektrycznej dla mniej więcej 25% Polski. O ile- o ile UE się
> zgodzi. A czemuś (ponoć) nie chcą. Niemieckie technologie spalania węgla
> brunatnego wykorzystuje się (może nie całkiem, ale w dużym stopniu) w
> Bełchatowie. Ruchów do wykonania mamy wiele.

Może im się nie opłaca odkrywkować. jeszcze. A "bełchatowski" węgiel się
kończy...

Qra
--
nie wiem, nie znam się, zarobiona jestem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

166. Data: 2011-06-03 17:27:24

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 03 Jun 2011 18:51:14 +0200, Qrczak napisał(a):

> Dnia 2011-06-02 22:09, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>>
>> p.s.
>> Dla Polski: wokół miasta Łodzi odkryto ogromne złoża węgla brunatnego-
>> prawie 2 razy większe od złoża bełchatowskiego.
>
> A bardzo blisko Pietryny?
>
> > To około 150-200 lat
>> energii elektrycznej dla mniej więcej 25% Polski. O ile- o ile UE się
>> zgodzi. A czemuś (ponoć) nie chcą. Niemieckie technologie spalania węgla
>> brunatnego wykorzystuje się (może nie całkiem, ale w dużym stopniu) w
>> Bełchatowie. Ruchów do wykonania mamy wiele.
>
> Może im się nie opłaca odkrywkować. jeszcze. A "bełchatowski" węgiel się
> kończy...
>
> Qra

Powinniśmy odejść od węgla - każdego. Jak GB.
--
XL

Cóż za poeta z ciebie? Sypiesz tylko piach na kartę
w ten atramentu nadmiar, jak dźwięk słów nietrwały.
Krwią pisz! To inkaust najwłaściwszy dla słów niezatartych.
Czas je zamieni w blizny - hymn Polaków Małych.

by XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

167. Data: 2011-06-03 17:47:35

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 3 Jun 2011 19:27:24 +0200, Ikselka napisał(a):

> Dnia Fri, 03 Jun 2011 18:51:14 +0200, Qrczak napisał(a):
>
>> Dnia 2011-06-02 22:09, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>>>
>>> p.s.
>>> Dla Polski: wokół miasta Łodzi odkryto ogromne złoża węgla brunatnego-
>>> prawie 2 razy większe od złoża bełchatowskiego.
>>
>> A bardzo blisko Pietryny?
>>
>> > To około 150-200 lat
>>> energii elektrycznej dla mniej więcej 25% Polski. O ile- o ile UE się
>>> zgodzi. A czemuś (ponoć) nie chcą. Niemieckie technologie spalania węgla
>>> brunatnego wykorzystuje się (może nie całkiem, ale w dużym stopniu) w
>>> Bełchatowie. Ruchów do wykonania mamy wiele.
>>
>> Może im się nie opłaca odkrywkować. jeszcze. A "bełchatowski" węgiel się
>> kończy...
>>
>> Qra
>
> Powinniśmy odejść od węgla - każdego. Jak GB.

...skoro i tak już go importujemy:
http://tvp.info/informacje/biznes/polska-stala-sie-i
mporterem-wegla/3822780
--
XL

Cóż za poeta z ciebie? Sypiesz tylko piach na kartę
w ten atramentu nadmiar, jak dźwięk słów nietrwały.
Krwią pisz! To inkaust najwłaściwszy dla słów niezatartych.
Czas je zamieni w blizny - hymn Polaków Małych.

by XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

168. Data: 2011-06-03 19:55:46

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:c72ea182-8bca-4727-ab99-5ef5607cfefb@v31g2000vb
s.googlegroups.com...
On 3 Cze, 13:01, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:

> ====================================================
======================
> Litości, Redart:-). Skup się: choćby to: używa się plutonu 239 w paliwie.
> On
> ma 24 tysiące lat rozpadu. W razie eksplozji- zostanie rozrzucony tak?
> Pozostałe izotopy są w odpadach- i też, podobnie jak w Fukushimie- mogą
> zostać rozrzucone. Poza tym- proszę o opis utylizacji odpadów. Redart- to
> wszystko możesz sprawdzić. Zachęcam.

No i właśnie tak jest jak się wymieszają argumenty z dwóch rodzajów
dyskusji - ogólnej i szczegółowej.

Musimy rozdzielić dwie rzeczy: Jakie W OGÓLE ew. zagrożenia niesie
energetyka atomowa, a jaki grożą ew. NASZYM elektrowniom...

Normalnie nie używa się sie plutonu w paliwie. On się tam pojawia jako
wynik rozpadu uranu. Na chwile obecną wypalone paliwo (z zawartością
plutonu) albo się składuje, albo robi recycling do paliwa MOX (tworzy
się taka mieszankę "gorszego" uranu i wyciągniętego plutonu), które
można wrzucić do niektórych reaktorów...
No i nie do końca jest tak, że jak wybuchnie, to rozrzuci :-)

I teraz trzeba sie zastanowić jakie będą te nasze elektrownie.

Trzeba wiedzieć, że będą to reaktory aktualnie istniejącej generacji
III+, bez żadnych "ekstrawagancji" jeśli chodzi o innowacyjność czy
przełomowe technologie. Faworytem jest francusko-niemiecki EPR,
klasyczny "uranowiec", ale co ważne z możliwością wrzucenia tam
kontrowersyjnego MOXu.

Technologie "utylizacji" też raczej będą mocno klasyczne, czyli po
prostu składowanie.
http://elektrownia-jadrowa.pl/107.html
(Chyba że w międzyczasie ustalone zostaną jakieś zasady "recyklingu"
np.z firmami francuskimi).
Pamietać trzeba, że aktualnie składuje sie paliwo tak, żaby za jakiś
czas, kiedy pojawią się nowe technologie recyklingu i utylizacji móc
je ponownie wyciągnąć i przerobić.

Nie liczyłbym na jakieś "rewelacje cenowe", energia nie będzie ani
znacząco droższa, ani tańsza.

Zalety koncentrują sie głównie na dywersyfikacji źródeł energii i
wejściu do klubu atomowego, żeby móc wyszkolić kadry, zbudować
infrastrukturę i łatwiej wejść w następne naprawdę przełomowe atomowe
generacje...

====================================================
========
Zmroziło mnie: ja Ci pokazuję- tylko to, z czym się też zgadzasz, że nie
istnieje sposób utylizacji odpadów- składuje się je na zasadzie bomby z
opóźnionym zapłonem w kopalniach (kiedyś wywożono do Afryki- i tam
składowano, ale z reguły każdy kolejny przewrót w pierwszej kolejności
powodował, że ci, co odpady przyjęli- umierali bardzo długo i ciężko).
Większość elektrowni jest plutonowych (tu była rozbieżność, ale przyznałes,
że stosuje się MOX- a w Japonii według zeszłorocznych kontroli NIGDY nie
było plutonowego paliwa w elektrowniach). Przyznajesz, że pluton praktycznie
nigdy się nie rozkłada i kolejne uloty dodają do poprzednich. No i że jedyne
wyjście- to likwidować na całym świecie- bo inaczej zawsze będą wypadki (a
pluton się nie rozkłada)- i to im więcej elektrowni, szczególnie w biednych
krajach- tym więcej wypadków. Wiesz, że Turcja już kombinuje budowę
elektrowni w strefie sejsmicznej- i twierdzą, że Japończycy też mają, a im
nie grozi tsunami? Czyli- ja, sierżant- fanatyczny oszołom mówię: no wnioski
proste: jak chcemy żyć i żeby nasze potomstwo było bezpieczne- to energetyka
jądrowa to ślepy zaułek, likwidujmy i szukajmy czegoś innego. A Ty-
kibicujesz z nosem w cyfrach kolejnym elektrowniom jądrowym, z ktorych być
może już niedługo ktoraś wyśle nas wszystkich na tamten świat. Ja mam tylko
jedno słowo jako komentarz, ale po co?

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

169. Data: 2011-06-03 19:57:41

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@o...pl> napisał w wiadomości
news:isb36m$rr5$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-06-03 08:58, niebożę zażółcony wylazło do ludzi i marudzi:
>>
>> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
>> news:is8qkd$3fb$1@node2.news.atman.pl...
>>
>>> Dla Polski: wokół miasta Łodzi odkryto ogromne złoża węgla brunatnego-
>>> prawie 2 razy większe od złoża bełchatowskiego. To około 150-200 lat
>>> energii elektrycznej dla mniej więcej 25% Polski. O ile- o ile UE się
>>> zgodzi. A czemuś (ponoć) nie chcą. Niemieckie technologie spalania
>>> węgla brunatnego wykorzystuje się (może nie całkiem, ale w dużym
>>> stopniu) w Bełchatowie. Ruchów do wykonania mamy wiele.
>> Chiron, widziałeś, jak wygląda krajobraz w miejscowościach, które
>> wydobywają
>> węgiel brunatny ? Wiesz, dlaczego wydobywa się go odkrywkowo i nie bardzo
>> da się inaczej ?
>
> A Ty widziałeś wszystkie konsekwencje tego wydobycia?
>
>> Wiesz, że wartość energetyczna tego węgla jest stosunkowo niska, co
>> wiąże się z emisją ogromnej ilości odpadów 'różnego typu' - albo do
>> atmosfery, albo do innej postaci - którą trzeba utylizować ?
>
> W dodatku przez ten wyngiel można w pirdlu wylądować.

Często przejeżdżam z Bełchatowa do Pajęczna tą wewnętrzną drogą- i jeszcze
mnie nie kontrolowali. No cóż- przykro mi, że Cię nakryli:-)
--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

170. Data: 2011-06-03 20:01:27

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 3 Jun 2011 21:55:46 +0200, Chiron napisał(a):...do Stalkera:

> (...)A Ty-
> kibicujesz z nosem w cyfrach kolejnym elektrowniom jądrowym, z ktorych być
> może już niedługo ktoraś wyśle nas wszystkich na tamten świat. Ja mam tylko
> jedno słowo jako komentarz, ale po co?

Chironie, czy możesz powiedzieć, że prawdopodobieństwo, iż za chwilę Słońce
wybuchnie kończąc tym samym nasze bytowanie, jest nieskończenie mniejsze
niż wybuch elektrowni atomowej, tej, którą zbudujemy za x lat? //bo
zbudujemy
Jeśli tak, to na jakiej podstawie?
Jeśli nie, to jak wyżej.
--
XL

Cóż za poeta z ciebie? Sypiesz tylko piach na kartę
w ten atramentu nadmiar, jak dźwięk słów nietrwały.
Krwią pisz! To inkaust najwłaściwszy dla słów niezatartych.
Czas je zamieni w blizny - hymn Polaków Małych.

by XL