Do XL-ki i Chirona od Robakksa :) cz.2

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 4

1. Data: 2010-03-02 09:20:41

Temat: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :) cz.2
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

było: "Ender"
"Chiron" <e...@o...eu>
news:hmhb89$vqp$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hmh8h9$rfb$1@inews.gazeta.pl...
>> "XL" <i...@g...pl>
>> news:1p855xrbx0jxl.1d4z0pd9njkds.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Mon, 1 Mar 2010 16:18:00 +0100, Robakks napisał(a):

>>>> Gdyby ENder odkrył nowe prawo liczbowe, nowy model CZASU,
>>>> energii, masy, nowy mechanizm ukazujący coś pouczającego,
>>>> czy pożytecznego dla ludzi - to nie byłbym zadrosny, lecz dumny,
>>>> że Polak potrafi.
>>>> Jak Ty sobie Ikselko wyobrażasz: czego mógłbym zazdrościć
>>>> ENderowi tu na grupie liczącej kilkanaście aktywnych osób,
>>>> które tracą czas na wymianę emocjonalnych ochów i achów,
>>>> jednym uchem wlatujących, drugim wylatująych - nie pozostawiając
>>>> po sobie śladu jak pisany palcem po wodzie list do nikąd... ;)

>>> Odkryć coś, pozostawić po sobie ślad - to mało. Ważniejsze jest,
>>> żeby mial kto tym śladem podążać, żeby było z kim dzielić swoje
>>> odkrycie. Sprawdza się nawet przy byle czem - czasem zwykłe
>>> ochy i achy, byle wzajemne, są więcej warte i bardziej posuwają
>>> ludzkość do przodu niż supereksplozje samotnego intelektu :-)
>>> --
>>> Ikselka.

>> A może Ty wiesz Ikselko czym różni się rozum od umysłu? ;)
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

> A Ty Robaksie co sądzisz o tym?
> Jakie jest Twoje zdanie- co z tego dla nas wynika?
> Jak to rozumiesz?
> Dlaczego tak wybrał?
> Czy dobrze- czy źle?
> Co Ty byś wybrał?
>
> http://www.kb.neostrada.pl/sztuka/mitologia/wojna1.h
tm
> --
> Serdecznie pozdrawiam
> Chiron

Mity greckie
Trzy żywioły
Hera - żądza pieniądza, władzy i sukcesów
Atena - głód wiedzy, umiejętności i perfekcji
Afrodyta - pożądania cielesne, popęd płciowy
Uwikłany w intrygę młody Parys ma zadecydować o swoim losie:
czy w życiu będzie kierował się uczuciami, rozumem czy popędem.
Wybiera popęd na swoją zgubę i zagładę pobratymców...
Ten mit jest przestrogą.
porównaj:
Są 3 sWery osobowości: emocjonalna (Hera), intelektualna (Atena)
i seksualna (Afrodyta). Każda ze sWer jest równie ważna i wspólnie
tworzą harmonię.
Jabłko trzeba podzielić na trzy części aby każdą boginię uhonorować.
Każda jest najpiękniejsza w swoim rodzaju i czasie.
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~ c:psf,psp | apm
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2010-03-02 09:23:54

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :) cz.2
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

było: "Ender"
"XL" <i...@g...pl>
news:lgzd65jofmpj$.1tejwk3utcndq.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 1 Mar 2010 21:36:52 +0100, Robakks napisał(a):

>> A może Ty wiesz Ikselko czym różni się rozum od umysłu? ;)
>> Robakks
>
>
>
> "Odróżniamy rozumienie (zrozumienie, akt rozumu), myślenie (myśl, akt umysłu),
wgląd (spojrzenie
> myślowe w głąb, akt serca rozumu), wierzenie (akt wiary, rozumu serca),
> przeświadczenie (myśl osadzona w sercu, przenikliwe świadectwo), uczucie
(czucie odśrodkowe,
> od serca), czucie samo (zmyśl, akt czucia).
> Stąd odróżniamy rozum i umysł (razem ? umyślność (umysłowość) człowieka) oraz serce
i zmyślność
> (zmysłowość) człowieka"
>
> "Umysł to przestrzeń przedstawień myślowych: wyobrażeń, obrazów faktów, pojęć,
myśli, supozycji i
> stwierdzeń, hipotez
> i twierdzeń, przekonań, widzeń intelektualnych, wierzeń.
> Na umysł składa się rozum (umysłu), intelekt, serce rozumu, rozum serca i duchowość
człowieka,
> jego duch.
> 11. Rozum to umysł dyskursywny, przestrzeń dyskusji i dociekań, problemów i
odpowiedzi, twierdzeń
> i kontrprzykładów, szukania alternatywnych rozwiązań. Intelekt zaś to rozum
> teoretyczny, organizujący stwierdzenia w teorie.
> Motorem rozumu jest ciekawość teoretyczna"
>
> Jerzy Perzanowski
> --
>
> Ikselka.

Powyższe to ontologiczne (metafizyczne) odwzorowanie słów:
*rozum i umysł*, za pomocą narzędzi językowych.
Za pomocą słów tłumaczy się inne słowa będące opisem słów
opisujących słowa - w oderwaniu od desygnatów tych słów,
a więc klasyczna nowomowa z pominięciem epistemologicznego
odniesienia do rzeczywistości fizycznej, która JEST.
Można powiedzieć, że cytat, który zaprezentowałaś jest poglądem
filozofów akademickich.
. . .
A z psychologicznego punktu widzenia? Zaprezentuję Ci
kontrowersyjny pogląd i ciekawy jestem Twojej opinii.
rozum = zdolność do logicznej kalkulacji
umysł = zdolność do werbalnego opisu tego co się 'postrzega'.
Przy takich lakonicznych definicjach, komputery mają rozum,
bowiem kalkulują logicznie. :-)

__________________ * * * __________________

"XL" <i...@g...pl>
news:n2o5mch1bsbt$.640zzfze0753$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 1 Mar 2010 22:00:30 +0100, Robakks napisał(a):
>
>> To było trudne pytanie:
>> skąd się bierze pewność?
>> Z logiki - ? :)
>
> Z wiary. Nawet w założenia logiki trzeba najpierw uwierzyć.
> --
> Ikselka.

Moim skromnym zdaniem są DWA rodzaje pewności.
Pierwszy wynika z racji rozumu, a więc logicznej konieczności.
Drugi wynika z racji umysłu, a więc konsekwentnej pamięci.
przykład:
Nie wierzę w pieniądze tylko je wydaję, gdy WIEM, że są prawdziwe.
Słowo WIEM wyraża pewność. O tym, że pieniądze są prawdziwe
świadczą nie tylko zmysłowe potwierdzenia organoleptyczne, ale
także fakt iż dla innych ludzi prawdziwość pieniądza nie budzi
wątpliwości m.in. ekspedientka po sprawdzeniu banknotu wydaje
resztę i to bynajmniej nie dzieje się we śnie, lecz na jawie. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~ c:psf,psp | apm
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2010-03-02 21:08:45

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :) cz.2
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmil9a$2rt$1@inews.gazeta.pl...
> było: "Ender"
> "Chiron" <e...@o...eu>
> news:hmhb89$vqp$1@news.onet.pl...
>> "Robakks" <R...@g...pl>
>> news:hmh8h9$rfb$1@inews.gazeta.pl...
>>> "XL" <i...@g...pl>
>>> news:1p855xrbx0jxl.1d4z0pd9njkds.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Mon, 1 Mar 2010 16:18:00 +0100, Robakks napisał(a):
>
>>>>> Gdyby ENder odkrył nowe prawo liczbowe, nowy model CZASU,
>>>>> energii, masy, nowy mechanizm ukazujący coś pouczającego,
>>>>> czy pożytecznego dla ludzi - to nie byłbym zadrosny, lecz dumny,
>>>>> że Polak potrafi.
>>>>> Jak Ty sobie Ikselko wyobrażasz: czego mógłbym zazdrościć
>>>>> ENderowi tu na grupie liczącej kilkanaście aktywnych osób,
>>>>> które tracą czas na wymianę emocjonalnych ochów i achów,
>>>>> jednym uchem wlatujących, drugim wylatująych - nie pozostawiając
>>>>> po sobie śladu jak pisany palcem po wodzie list do nikąd... ;)
>
>>>> Odkryć coś, pozostawić po sobie ślad - to mało. Ważniejsze jest,
>>>> żeby mial kto tym śladem podążać, żeby było z kim dzielić swoje
>>>> odkrycie. Sprawdza się nawet przy byle czem - czasem zwykłe
>>>> ochy i achy, byle wzajemne, są więcej warte i bardziej posuwają
>>>> ludzkość do przodu niż supereksplozje samotnego intelektu :-)
>>>> --
>>>> Ikselka.
>
>>> A może Ty wiesz Ikselko czym różni się rozum od umysłu? ;)
>>> Robakks
>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
>> A Ty Robaksie co sądzisz o tym?
>> Jakie jest Twoje zdanie- co z tego dla nas wynika?
>> Jak to rozumiesz?
>> Dlaczego tak wybrał?
>> Czy dobrze- czy źle?
>> Co Ty byś wybrał?
>>
>> http://www.kb.neostrada.pl/sztuka/mitologia/wojna1.h
tm
>> --
>> Serdecznie pozdrawiam
>> Chiron
>
>
> Mity greckie
> Trzy żywioły
> Hera - żądza pieniądza, władzy i sukcesów
> Atena - głód wiedzy, umiejętności i perfekcji
> Afrodyta - pożądania cielesne, popęd płciowy
> Uwikłany w intrygę młody Parys ma zadecydować o swoim losie:
> czy w życiu będzie kierował się uczuciami, rozumem czy popędem.
> Wybiera popęd na swoją zgubę i zagładę pobratymców...
> Ten mit jest przestrogą.
> porównaj:
> Są 3 sWery osobowości: emocjonalna (Hera), intelektualna (Atena)
> i seksualna (Afrodyta). Każda ze sWer jest równie ważna i wspólnie
> tworzą harmonię.
> Jabłko trzeba podzielić na trzy części aby każdą boginię uhonorować.
> Każda jest najpiękniejsza w swoim rodzaju i czasie.
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~ c:psf,psp | apm
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Przyznam, że mnie wryło troszeczkę. No cóż- dość nietypowa interpretacja.
Najpierw piszesz:

" Hera - żądza pieniądza, władzy i sukcesów
Atena - głód wiedzy, umiejętności i perfekcji
Afrodyta - pożądania cielesne, popęd płciowy"

na co oczywiście można się zgodzić (choć IMO to niezbyt ścisłe, ale niech
tam). Jednak kojarzenie tego z tym, co z godną czegoś lepszego upartością
powtarzasz (emocjonalna (Hera), intelektualna (Atena) i seksualna
(Afrodyta)) jest już IMO czymś zupełnie "odjechanym". Piszesz o żywiołach.
Żywioł ziemski (władza, pieniądze) reprezentuje Hera. Z całą pewnością nie
są to emocje. Żywioł powietrza- Atena (intelekt, wiedza)- więc mniej więcej-
ok. Afrodyta- to woda (miłość, rodzina). Ostatni z żywiołów- wbrew może
pozorom- też tu jest reprezentowany- przez Atenę, ale w innej "postaci"
(przecież to także bogini wojny i sprawiedliwej walki)- nie wylatującej z
głowy sowy (powietrze), ale miecza.

Kolejna sprawa: o co chodzi w tym micie? Otóż każdy z nas staje kiedyś przed
wyborem swojej drogi. Co w życiu najważniejsze? Po co tu jesteśmy? Dokąd
zmierzamy? To podstawowe pytania egzystencji człowieka. Władza, pieniądze,
mądrość- jeśli będziemy tego pragnęli i zrobimy to kosztem posiadania
dobrego związku- z całą pewnością przegramy. Jeśli wybierzemy dobry związek,
rodzinę- jako to, co w życiu najważniejsze, a dopiero na tym fundamencie
możemy pragnąć i uzyskiwać inne rzeczy- za każdym razem osiągniemy sukces.
Jeśli nawet przyjdzie nam za to zapłacić życiem- a nawet zagładą cywilizacji
(jak Parys i Helena)- to mając przy boku kochającą wybrankę- drugą połówkę
jabłka- mężnie to przetrwamy. Sami zawsze poniesiemy klęskę- nawet mając
potężną władzę, pieniądze i wiedzę. Bez miłości- to tylko miedź brzęcząca i
cymbał brzmiący

--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2010-03-03 06:05:40

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :) cz.2
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Chiron" <c...@o...eu>
news:hmjuoj$lee$1@news.task.gda.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hmil9a$2rt$1@inews.gazeta.pl...
>> "Chiron" <e...@o...eu>
>> news:hmhb89$vqp$1@news.onet.pl...

>>> A Ty Robaksie co sądzisz o tym?
>>> Jakie jest Twoje zdanie- co z tego dla nas wynika?
>>> Jak to rozumiesz?
>>> Dlaczego tak wybrał?
>>> Czy dobrze- czy źle?
>>> Co Ty byś wybrał?
>>>
>>> http://www.kb.neostrada.pl/sztuka/mitologia/wojna1.h
tm
>>> --
>>> Serdecznie pozdrawiam
>>> Chiron
>>
>>
>> Mity greckie
>> Trzy żywioły
>> Hera - żądza pieniądza, władzy i sukcesów
>> Atena - głód wiedzy, umiejętności i perfekcji
>> Afrodyta - pożądania cielesne, popęd płciowy
>> Uwikłany w intrygę młody Parys ma zadecydować o swoim losie:
>> czy w życiu będzie kierował się uczuciami, rozumem czy popędem.
>> Wybiera popęd na swoją zgubę i zagładę pobratymców...
>> Ten mit jest przestrogą.
>> porównaj:
>> Są 3 sWery osobowości: emocjonalna (Hera), intelektualna (Atena)
>> i seksualna (Afrodyta). Każda ze sWer jest równie ważna i wspólnie
>> tworzą harmonię.
>> Jabłko trzeba podzielić na trzy części aby każdą boginię uhonorować.
>> Każda jest najpiękniejsza w swoim rodzaju i czasie.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~ c:psf,psp | apm
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>
> Przyznam, że mnie wryło troszeczkę. No cóż- dość nietypowa interpretacja. Najpierw
piszesz:
>
> " Hera - żądza pieniądza, władzy i sukcesów
> Atena - głód wiedzy, umiejętności i perfekcji
> Afrodyta - pożądania cielesne, popęd płciowy"
>
> na co oczywiście można się zgodzić (choć IMO to niezbyt ścisłe, ale niech tam).
Jednak kojarzenie
> tego z tym, co z godną czegoś lepszego upartością powtarzasz (emocjonalna (Hera),
intelektualna
> (Atena) i seksualna (Afrodyta)) jest już IMO czymś zupełnie "odjechanym".

Skoro chodzi Ci o ścisłość, to bardziej ścisłe jest:
Hera - chemia
Atena - fizyka
Afrodyta - kod genetyczny

> Piszesz o żywiołach. Żywioł ziemski (władza, pieniądze) reprezentuje Hera. Z całą
pewnością nie są
> to emocje.

Hera - żądza pieniądza, władzy i sukcesów
Hera - chemia
Zbadaj krew osoby dotkniętej np. "gorączką złota" zanim orzekniesz
bez uzasadnienia prawdziwości, że żądze pieniądza, władzy i sukcesów
to "z całą pewnością nie są emocje". Emocje są widoczne w chemii
krwi, adrenalinie, endorfinach, hormonach itp.

> Żywioł powietrza- Atena (intelekt, wiedza)- więc mniej więcej- ok.

Atena - głód wiedzy, umiejętności i perfekcji
Atena - fizyka
To nie powietrze buduje piramidy, mosty, samoloty, nie powietrze
drukuje książki itd. nie powietrze - lecz człowiek wykonując pracę,
człowiek kierowany racjami rozumu: veni-vidi-vici

> Afrodyta- to woda (miłość, rodzina). Ostatni z żywiołów- wbrew może pozorom- też tu
jest
> reprezentowany- przez Atenę, ale w innej "postaci" (przecież to także bogini wojny
i sprawiedliwej
> walki)- nie wylatującej z głowy sowy (powietrze), ale miecza.

Afrodyta - pożądania cielesne, popęd płciowy"
Afrodyta - kod genetyczny
Parys porwał Helenę bo sobie chciał podupczyć. Nie myślał
ani rozumem (konsekwencje) ani sercem (rodzina porwanej,
jej uczucia). Potraktował kobietę nie jak człowieka lecz rzecz
do zaspokajania chuci i popędu - niekontolowana wola jebania.

> Kolejna sprawa: o co chodzi w tym micie? Otóż każdy z nas staje kiedyś przed
wyborem swojej drogi.
> Co w życiu najważniejsze? Po co tu jesteśmy? Dokąd zmierzamy? To podstawowe pytania
egzystencji
> człowieka. Władza, pieniądze, mądrość- jeśli będziemy tego pragnęli i zrobimy to
kosztem
> posiadania dobrego związku- z całą pewnością przegramy. Jeśli wybierzemy dobry
związek, rodzinę-
> jako to, co w życiu najważniejsze, a dopiero na tym fundamencie możemy pragnąć i
uzyskiwać inne
> rzeczy- za każdym razem osiągniemy sukces. Jeśli nawet przyjdzie nam za to zapłacić
życiem- a
> nawet zagładą cywilizacji (jak Parys i Helena)- to mając przy boku kochającą
wybrankę- drugą
> połówkę jabłka- mężnie to przetrwamy. Sami zawsze poniesiemy klęskę- nawet mając
potężną władzę,
> pieniądze i wiedzę. Bez miłości- to tylko miedź brzęcząca i cymbał brzmiący
> --
> serdecznie pozdrawiam
> Chiron

Tym sposobem wrzuciłeś księży w celibacie, zakonników i siostry
zakonne do worka z napisem "miedź brzęcząca i cymbał brzmiący"
Wrzuciłeś łącznie z Kopernikiem, który bardziej kochał PRAWDĘ
o Świecie jaki jest - niż popędy i chucie przepełnionych spermą jąder.
Złowieszcze w Twojej wypowiedzi są słowa:
"Jeśli nawet przyjdzie nam za to zapłacić życiem- a nawet zagładą
cywilizacji..." - tak właśnie działają fanatycy wysadzający bombami
siebie i wskazanych im "wrogów". Fanatzm to ciężka choroba umysłu.
Wiesz dlaczego?
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸