Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 14
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
1. Data: 2007-10-14 20:43:29
Temat: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: "Jackare" <jacek[kropka]leszczuk@interia_usun_to.pl> szukaj wiadomości tego autora
Budząc się dziś wymyśliłem coś takiego:
Mam w mieszkaniu ściany kominowe. mieszkam na ostatnim piętrze kamienicy -
prawie na końcu drogi spalin w kominach.
Ściany wzdłuż kominów są bardzo ciepłe ok 45 st C - sąsiedzi palą weglem (to
u nas najtańsze - za oknem mam kopalnię :)) )
Ściany sa na tyle ciepłe że przy zamknięciu drzwi w mniejszych pokojach taka
ściana jest w stanie ogrzać/dogrzać pokój.
A teraz pomysł
Wmurowałbym w ścianę wzdłuż komina ciasno zwijaną wężownicę z miedzi,
podłączył pompe cyrkulacyją i wyprowadziłbym na ogrzewanie podłogowe jako
dodatkowe ogrzewanie.
Komin grzałby mi "za darmo" wodę w węzownicy a instalacja w podłodze
oddawałaby ciepło pozyskane ze ściany (czy nie będzie jednak tak że nie będę
wtedy miał ani ciepłej ściany kominowej ani ci. Może jeśli nie w podłodze to
dodatkowe konwektory ? Nie wiem czy moc cieplna "ściany" nie byłaby zbyt
mała i czy woda w rurach nie rozpraszałaby pobraego ciepła w stratach. Z
drugiej strony ściany kominowe są ciepłe całą dobę więc w koncu może by się
nagrzało.
Myslałem też o alternatywie "powietrznej" - położenie wzdłuż ciągów
kominowych alominiowych żeberkowanych radiatorów które efektywniej
oddawałyby ciepło z komina. W tym rozwiązaniu efekt cieplny byłby na pewno
ale uzyskanie odpowiedniego efektu estetycznego i funkcjonalnego chyba
byłoby bardzo drogie :( - radiatory musiałyby mieć ok 3m wysokości, 1 m
szerokości, byc ładnie pasywowane lub oksydowane, wiec nawet gdyby miały być
składane z mniejszych elekmentów to takie 4 szt w samym materiale byłyby
bardzo drogie.
Czy ktoś wykonywał już takie lub podobne kombinacje ?
przepraszam za crosspost
--
Jackare
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
2. Data: 2007-10-14 20:51:38
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: Igor Kotlicki <t...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Jackare pisze:
> Budząc się dziś wymyśliłem coś takiego:
> Mam w mieszkaniu ściany kominowe. mieszkam na ostatnim piętrze kamienicy -
> prawie na końcu drogi spalin w kominach.
> Ściany wzdłuż kominów są bardzo ciepłe ok 45 st C - sąsiedzi palą weglem (to
> u nas najtańsze - za oknem mam kopalnię :)) )
> Ściany sa na tyle ciepłe że przy zamknięciu drzwi w mniejszych pokojach taka
> ściana jest w stanie ogrzać/dogrzać pokój.
> A teraz pomysł
> Wmurowałbym w ścianę wzdłuż komina ciasno zwijaną wężownicę z miedzi,
> podłączył pompe cyrkulacyją i wyprowadziłbym na ogrzewanie podłogowe jako
> dodatkowe ogrzewanie.
a) koszt dodatkowej wezownicy, pompy, zrobienia podlogowki itp
b) nie wiem jak bardzo goraca jest sciana, ale woda w podlogowce o temp
40C to nic przyjemnego, muisz dolozyc zawor mieszajacy z powrotem i
sterowanie tmperaturowe
c) sciana kominowa, jej kucie to kiepski pomysl, nie wiesz w jakim jest
stanie, a jak sobie urzadzisz w mieszkaniu komore gazowa napedzana CO ?
d) jesli wystudzisz komin za pomoca takiego obiegu wody to spaliny w
kominie stana sie wilgotne i sciana/komin zacznie sie kruszyc, po paru
latach pojawia sie czarne zacieki i sciana sie rozleci
BR
Igus'
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
3. Data: 2007-10-14 22:46:44
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: Sławek SWP <s...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
W: news:fetvgr$m1h$1@news.onet.pl,
Od: Igor Kotlicki <t...@p...onet.pl>
Było:
> Jackare pisze:
>> Budząc się dziś wymyśliłem coś takiego:
>> Mam w mieszkaniu ściany kominowe. mieszkam na ostatnim piętrze
>> kamienicy - prawie na końcu drogi spalin w kominach.
>> Ściany wzdłuż kominów są bardzo ciepłe ok 45 st C - sąsiedzi palą
>> weglem (to u nas najtańsze - za oknem mam kopalnię :)) )
>> Ściany sa na tyle ciepłe że przy zamknięciu drzwi w mniejszych
>> pokojach taka ściana jest w stanie ogrzać/dogrzać pokój.
>
>> A teraz pomysł
>> Wmurowałbym w ścianę wzdłuż komina ciasno zwijaną wężownicę z miedzi,
>> podłączył pompe cyrkulacyją i wyprowadziłbym na ogrzewanie podłogowe
>> jako dodatkowe ogrzewanie.
>
> a) koszt dodatkowej wezownicy, pompy, zrobienia podlogowki itp
> b) nie wiem jak bardzo goraca jest sciana, ale woda w podlogowce o
> temp 40C to nic przyjemnego, muisz dolozyc zawor mieszajacy z
> powrotem i sterowanie tmperaturowe
> c) sciana kominowa, jej kucie to kiepski pomysl, nie wiesz w jakim
> jest stanie, a jak sobie urzadzisz w mieszkaniu komore gazowa
> napedzana CO ? d) jesli wystudzisz komin za pomoca takiego obiegu
> wody to spaliny w kominie stana sie wilgotne i sciana/komin zacznie
> sie kruszyc, po paru latach pojawia sie czarne zacieki i sciana sie
> rozleci
> BR
> Igus'
Wentylator-wyciąg w kominie...
--
Sławek SWP - Przy odpowiedzi na priv adres trzeba poprawić
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
4. Data: 2007-10-15 10:09:30
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: BartekK <s...@N...org> szukaj wiadomości tego autora
Jackare pisze:
> Ściany wzdłuż kominów są bardzo ciepłe ok 45 st C - sąsiedzi palą weglem (to
> u nas najtańsze - za oknem mam kopalnię :)) )
> Wmurowałbym w ścianę wzdłuż komina ciasno zwijaną wężownicę z miedzi,
> podłączył pompe cyrkulacyją i wyprowadziłbym na ogrzewanie podłogowe jako
> dodatkowe ogrzewanie.
Kiepski pomysł:
1- miedz w połączeniu z siarka i innymi syfami ze spalania naszego
ślicznego węgla szybko skoroduje do postaci zielonego syfu...
2- skuteczne odbieranie ciepla od spalin - oznacza obnizenie temperatury
spalin w kominie. Obnizenie temperatury spalin w kominie oznacza
skraplanie sie wigloci ze spalin wewnatrz komina (nie tylko wody,
roznych syfow ktore normalnie wylecialyby do gory jako para),
zawilgocenie komina, a pozatym znaczne pogorszenie ciągu w kominie -
cieple spaliny ida "zdecydowanie" do góry, zimne - niezdecydowanie ;)
3- wsadzanie czegokolwiek do komina spalinowego grozi rozszczelnieniem
komina, a to grozi dostawaniem sie spalin do twojego pomieszczenia...
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
5. Data: 2007-10-15 10:56:55
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: "marekjan" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Sławek SWP" <s...@w...pl> napisał w
wiadomości news:feu6hr$gkq$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Wentylator-wyciąg w kominie...
Nic to nie da. Temp. spalin
spadnie poniżej temp. punktu rosy i dojdzie do
wykroplenia pary wodnej w kominie.
Na rosę w kominie można zaradzić poprzez wkład
ze stali żaroodpornej. Tyle, że takie
rozwiązanie (koszt) wraz z wentylatorem
i jego konserwacją przewyższa sprawność i
zysk całego przedsięwzięcia.
Właśnie kominki z płaszczem wodnym dają na tyle
schłodzone spaliny, iż standardowo w kominie
dochodzi to temp. poniżej punktu rosy
i konieczne są wkłady.
Przy starych trzonach węglowych spaliny są cieplejsze
ale ich wychłodzenie może spowodować
zatrucie użytkowników z powodu słabego ciągu
kominowego.
Resztę Igor napisał. To nie tędy droga.
Pozdr.
Tomek.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
6. Data: 2007-10-15 13:15:47
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: "Jackare" <jacek[kropka]leszczuk@interia_usun_to.pl> szukaj wiadomości tego autora
> 1- miedz w połączeniu z siarka i innymi syfami ze spalania naszego
> ślicznego węgla szybko skoroduje do postaci zielonego syfu...
> 2- skuteczne odbieranie ciepla od spalin - oznacza obnizenie temperatury
> spalin w kominie. Obnizenie temperatury spalin w kominie oznacza
> skraplanie sie wigloci ze spalin wewnatrz komina (nie tylko wody,
> roznych syfow ktore normalnie wylecialyby do gory jako para),
> zawilgocenie komina, a pozatym znaczne pogorszenie ciągu w kominie -
> cieple spaliny ida "zdecydowanie" do góry, zimne - niezdecydowanie ;)
> 3- wsadzanie czegokolwiek do komina spalinowego grozi rozszczelnieniem
> komina, a to grozi dostawaniem sie spalin do twojego pomieszczenia...
>
Chyba zostałem źle zrozumiany.
nie zamierzam niczego wsadzać do komina. Wężownicę - wymiennik myślałem
wsadzic nie do komina tylko pod tynk na ścianę wzdłuż pezebiegu komina od
strony swojego mieszkania - tam gdzie mam ścianę nagrzaną >45 st C. Bez
żadnej ingerencji w ciąg komina.
ewentualnie chłodzona byłaby więc tylko jedna z czterech ścian komina i to
na krótkim odcinku ok 3m.
czy dalej podtrzymujecie swe zdanie ?
--
Jackare
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
7. Data: 2007-10-15 19:00:13
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: Igor Kotlicki <t...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Jackare pisze:
>> 1- miedz w połączeniu z siarka i innymi syfami ze spalania naszego
>> ślicznego węgla szybko skoroduje do postaci zielonego syfu...
>> 2- skuteczne odbieranie ciepla od spalin - oznacza obnizenie temperatury
>> spalin w kominie. Obnizenie temperatury spalin w kominie oznacza
>> skraplanie sie wigloci ze spalin wewnatrz komina (nie tylko wody,
>> roznych syfow ktore normalnie wylecialyby do gory jako para),
>> zawilgocenie komina, a pozatym znaczne pogorszenie ciągu w kominie -
>> cieple spaliny ida "zdecydowanie" do góry, zimne - niezdecydowanie ;)
>> 3- wsadzanie czegokolwiek do komina spalinowego grozi rozszczelnieniem
>> komina, a to grozi dostawaniem sie spalin do twojego pomieszczenia...
>>
> Chyba zostałem źle zrozumiany.
> nie zamierzam niczego wsadzać do komina. Wężownicę - wymiennik myślałem
> wsadzic nie do komina tylko pod tynk na ścianę wzdłuż pezebiegu komina od
A wiesz w jakim stanie jest komin ? Moze on sie na tym tynku trzyma ?
Jak zaczniesz odkuwac tynk, to Ci zaprawa miedzy ceglami moze pekac i
sie komin rozszczelni ...
> strony swojego mieszkania - tam gdzie mam ścianę nagrzaną >45 st C. Bez
> żadnej ingerencji w ciąg komina.
> ewentualnie chłodzona byłaby więc tylko jedna z czterech ścian komina i to
> na krótkim odcinku ok 3m.
I na tym odcinku 3m woda od srodka zacznie wsiakac w komin
> czy dalej podtrzymujecie swe zdanie ?
Jakbys to robil razem z budowa komina to mozna by debatowac, choc i tak
byloby kiepsko, bo trzeba by wklad ze stali wsadzic i podniosloby koszty.
BR
Igus'
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
8. Data: 2007-10-15 19:27:38
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: "Tapta" <j...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
> Budząc się dziś wymyśliłem coś takiego:
> Mam w mieszkaniu ściany kominowe. mieszkam na ostatnim piętrze kamienicy -
> prawie na końcu drogi spalin w kominach.
> Ściany wzdłuż kominów są bardzo ciepłe ok 45 st C - sąsiedzi palą weglem (to
> u nas najtańsze - za oknem mam kopalnię :)) )
> Ściany sa na tyle ciepłe że przy zamknięciu drzwi w mniejszych pokojach taka
> ściana jest w stanie ogrzać/dogrzać pokój.
> A teraz pomysł
> Wmurowałbym w ścianę wzdłuż komina ciasno zwijaną wężownicę z miedzi,
> podłączył pompe cyrkulacyją i wyprowadziłbym na ogrzewanie podłogowe jako
> dodatkowe ogrzewanie.
> Komin grzałby mi "za darmo" wodę w węzownicy a instalacja w podłodze
> oddawałaby ciepło pozyskane ze ściany (czy nie będzie jednak tak że nie będę
> wtedy miał ani ciepłej ściany kominowej ani ci. Może jeśli nie w podłodze to
> dodatkowe konwektory ? Nie wiem czy moc cieplna "ściany" nie byłaby zbyt
> mała i czy woda w rurach nie rozpraszałaby pobraego ciepła w stratach. Z
> drugiej strony ściany kominowe są ciepłe całą dobę więc w koncu może by się
> nagrzało.
>
> Myslałem też o alternatywie "powietrznej" - położenie wzdłuż ciągów
> kominowych alominiowych żeberkowanych radiatorów które efektywniej
> oddawałyby ciepło z komina. W tym rozwiązaniu efekt cieplny byłby na pewno
> ale uzyskanie odpowiedniego efektu estetycznego i funkcjonalnego chyba
> byłoby bardzo drogie :( - radiatory musiałyby mieć ok 3m wysokości, 1 m
> szerokości, byc ładnie pasywowane lub oksydowane, wiec nawet gdyby miały być
> składane z mniejszych elekmentów to takie 4 szt w samym materiale byłyby
> bardzo drogie.
>
> Czy ktoś wykonywał już takie lub podobne kombinacje ?
>
Chyba najprościej będzie przytulic sie do komina...
Tapta
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
9. Data: 2007-10-15 20:23:37
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: BartekK <s...@N...org> szukaj wiadomości tego autora
Jackare pisze:
> nie zamierzam niczego wsadzać do komina. Wężownicę - wymiennik myślałem
> wsadzic nie do komina tylko pod tynk na ścianę wzdłuż pezebiegu komina od
> strony swojego mieszkania - tam gdzie mam ścianę nagrzaną >45 st C.
Bez sensu.
Czysto obliczeniowo to sensu nie ma. Za mała różnica temperatur, by
wywołać ogrzanie czegokolwiek. Aby wystąpił przepływ ciepła, musisz mieć
2 sprawy: przewodnik ciepła (tutaj woda+rury+podłogówka+twój wymiennik
na ścianie w tynku) o jak najmniejszym oporze cieplnym w 'C/W (czego o
wymienniku w tynku powiedzieć nie można), oraz różnice temperatur ośrodków.
Ile uda ci się uzyskać 'C/W tego wymiennika?
Grzejnik płytowy (np PURMO Ventil Compact typ CV33 o mocy nominalnej
~1.5kW, najmniejszy jakim jest sens grzać) ma rezystancję cieplną
0.033'C/W, powiedzmy że podobną rezystancję by miała twoja podłogówka i
podobną wymiennik ciepła na ścianie, rury i woda powiedzmy że są idealne
i oporu ani strat ciepła nie mają.... Czyli razem 0.066'C/W. Jeśli w
pomieszczeniu chciałbyś mieć 20'C a komin ma 45'C - to uda ci się
uzyskać przepływ ciepła ~379W. Gdybyś chciał mieć 25'C - to masz
przepływ ciepła ledwo 300W.
Typowa "farelka" ma 1500-2000W i może małą łazienkę przez parę godzin
jakoś ogrzeje... ale nie pokój. Tyle samo ciepła co komin - wygeneruje
ci komputer PC z monitorem ;)
Usuwając swoje wynalazki z wodą rurami i pompami - uzyskujesz prostą
wymianę komin-ściana-powietrze w pokoju, gdzie rezystancja cieplna jest
taka sama jak na układzie komin-twój_wymiennik (albo nawet mniejsza, bo
większą powierzchnią ściany oddaje ciepło komin, niż by miał wymiennik).
A odpada druga wymiana i rezystancja cieplna woda-podłoga-powietrze,
stąd masz 2x większy przepływ ciepła w prostym grzaniu od ciepłej ściany.
W powyższych rozważaniach zakładam że pobieranie ciepła z komina nie
wpłynie na temperaturę tego komina - bo przecież miało nie wpływać, żeby
go nie wychłodzić. Stosując superwydajny wymiennik o duuużo niższej
rezystancji cieplnej - odzyskalibyśmy dużo więcej ciepła z komina, ale
przy wcześniej poruszonych problemach, poza tym obniżenie temperatury
spalin znów by pogorszyło naszą sytuację z przepływem ciepła ze spalin
do wymiennika.
(Jeśli się mylę gdzieś - to sprostujcie)
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
10. Data: 2007-10-15 20:43:35
Temat: Re: Dodatkowe ogrzewanie - czy to tylko wariacki czy realny do wykonania pomysł.Od: "Jackare" <jacek[kropka]leszczuk@interia_usun_to.pl> szukaj wiadomości tego autora
Ok przyjmuję argumenty. Czyli lepsze byłoby efektywniejesze wykorzystanie
emisji ciepła z samej ściany np przez radiator.
--
Jackare
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |