Eutanazja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 28

21. Data: 2000-12-27 14:06:44

Temat: Re: Eutanazja
Od: Roman <r...@d...dk> szukaj wiadomości tego autora

Zeby zrozumiec oszczednosc protestantow nalezy wsrod nich mieszkac. Niestety
nie jest to takie latwe jako ze nie sa oni ani wylewni ani otwarci ze w
krotkim czasie wystarczajaco ich poznac. Ja mieszkam i pracuje w
spoleczenstwie proteatanckim przez wiele lat i wiem tez nieco wiecej na temat
tego spoleczenstwa i mechanizmow ich "znanej" oszczednosci.
Prawda jest ze protestanci nie sa rozrzutni i prawda jest ze nie wydaja
pieniedzy na glupstwa. Nie prawda jest natomiast ze ich oszczednosc odbija
sie na wydatkach koniecznych szczegolnie na sluzbe zdrowia. Aby wypowiadac
sie na te tematy nalezy wiedziec jaki jest budzet na dane cele a potem mowic
o cudzych motywach. Nie jest tajemnica ze szczegolnie panstwa skandynawskie a
Holandia do nich jest pod wieloma wzgledami podobna sa panstwami opiekunczymi
i zarowno leczenia, szkoly (wlacznie z wyzszymi), domy starcow, instytucje
dla luddzi niedorozwinietych i w kazdy inny sposob uposledzonych sa oplacane
praea panstwo, malo tego oplacana jest jednostkowa pomoc dla ludzi
niepelnosprawnych przekraczajaca wyobrazenie przecietnego obywatela a
szczegolnie mieszkanca Polski gdzie takich rzeczy po prostu nie ma. Np
wakacje dla rodzicow opiekujacych sie dzieckiem z paralizem mozgowym oplacone
przez panstwo, transportowanie mieszkancow domow starcow czy opieki na koszt
panstwa zarowno na zabiegi jak i w celu odwiedzenia rodziny lub po prostu
wyjjazdu za miasto. Wycieczjęki za granice z czesciowa odplata mieszkancow
instytucji, a co do chorych opieka szpitalna, poszpitalna, lekarstwa itd, a w
razie braku leczenia na miejscu oplata leczenia za granica. Jest wiec wiecej
mozliwosci oszczedzania ni na kilku nieuleczalnie chorych. Panwie wy po
prostu nie wicie dosc na ten temat.
pozdrawiam
roman

Resselowie wrote:

> Użytkownik "Roman Sykulski" <r...@d...dk> napisał w wiadomości
> news:3A473895.7683786A@dadlnet.dk...
> > Tu sie naprawde mylisz. Holandia nie jest panstwem biednym. Wydatki na
> > sluzbe zdrowia sa ogromne i nie ma zadnych podstaw by twierdzic, ze
> > wutanazja bedzie mial jakikolwiek ekonomiczny effekt. Przymujac nawet ze
> > rocznie "zaoszczedzi" sie okolo 100 rent jest to kropla w morzu zupelnie
> > nie zauwazaĺna b budzecie Holandii. A przypisywanie innym motywow o
> > ktorych nie wie sie nic jest nie ladne
> > pozdrawiam
> > roman
>
> Ja też uważam, że główną rolę odgrywają tu motywy ekonomiczne. Holandia to
> kraj o tradycji protestanckiej z kultem oszczędzania i ogólnego
> "umiarkowania". Nie chodzi tu tylko o renty i emerytury. Zauważ, że mimo
> wielkich nakładów na służbę zdrowia, praktycznie nie istnieje tam opieka
> paliatywna. Ciekawe dlaczego, nie sądzisz? Eutanazja po prostu o wiele
> bardziej się opłaca - ot, taka ekonomia moralności :-(
> Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2000-12-27 16:00:51

Temat: Re: Eutanazja
Od: j...@h...torun.pl (Jaroslaw Laczkowski) szukaj wiadomości tego autora

> Jest wiec wiecej
> mozliwosci oszczedzania ni na kilku nieuleczalnie chorych. Panwie wy po
> prostu nie wicie dosc na ten temat.
> pozdrawiam
> roman

Fakt, zeby o czyms pisac, trzeba wiedziec cokolwiek na ten temat.
Eutanacja w Holandii to nie kilku nieuleczalnie chorych, ale ponad trzy
tysiace "aktow milosierdzia" w ubieglym roku, z tego duza czesc wobec
starcow z ch.Alzheimera, dzieci ciezko uposledzonych (tych, ktore nie moga
uczyc sie w przytaczanych wyzej szkolach) itd., gdy "akt wspolczucia" nie
wynika z prosby przedmiotu wspolczucia, ale z domniemanej jego woli, ktora
wyraza wysoka komisja.
Kiedys juz to bylo, prawda? Moze nie bawiono sie wtedy za bardzo w komisje.
I byl to juz problem 10 lat temu, gdy przebywalem tam na stazu. Co do
opiekunczosci panstwa holenderskiego pozwole sobie nie wdawac sie w
dyskusje, bo to jest kwestia wyboru li tylko ideologicznego..

Pozdrawiam
Jarosław Łączkowski
mailto: j...@h...torun.pl
http://www.alzheimer.pl/klub/o_nas2/laczk.html

--
Archiwum grupy http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2000-12-27 17:10:58

Temat: Re: Eutanazja
Od: Roman <r...@d...dk> szukaj wiadomości tego autora

Nie zrozumcie mnie zle, nawet przypisujac zwolennikom eutanazji szlachetne
pobodki nie jestem zwolennikiem tego sposobu rozwiazywania problemu bolu i
nieuleczalnych chorob. Dla pelnosci sprawy nalezy dodac, ze mimo
"protestantyzmowi" ludzi o tym decydujacych, kosciol protestancki jest przeciw
eutanazji.
roman

Jaroslaw Laczkowski wrote:

> > Jest wiec wiecej
> > mozliwosci oszczedzania ni na kilku nieuleczalnie chorych. Panwie wy po
> > prostu nie wicie dosc na ten temat.
> > pozdrawiam
> > roman
>
> Fakt, zeby o czyms pisac, trzeba wiedziec cokolwiek na ten temat.
> Eutanacja w Holandii to nie kilku nieuleczalnie chorych, ale ponad trzy
> tysiace "aktow milosierdzia" w ubieglym roku, z tego duza czesc wobec
> starcow z ch.Alzheimera, dzieci ciezko uposledzonych (tych, ktore nie moga
> uczyc sie w przytaczanych wyzej szkolach) itd., gdy "akt wspolczucia" nie
> wynika z prosby przedmiotu wspolczucia, ale z domniemanej jego woli, ktora
> wyraza wysoka komisja.
> Kiedys juz to bylo, prawda? Moze nie bawiono sie wtedy za bardzo w komisje.
> I byl to juz problem 10 lat temu, gdy przebywalem tam na stazu. Co do
> opiekunczosci panstwa holenderskiego pozwole sobie nie wdawac sie w
> dyskusje, bo to jest kwestia wyboru li tylko ideologicznego..
>
> Pozdrawiam
> Jarosław Łączkowski
> mailto: j...@h...torun.pl
> http://www.alzheimer.pl/klub/o_nas2/laczk.html
>
> --
> Archiwum grupy http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2000-12-27 17:21:49

Temat: Re: Eutanazja
Od: ripley <r...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <9203tb$r7t$1@devnull.open.net.pl>, p...@l...pl says...
> Jestem za a nawet przeciw

popieram

--

POZDRAWIAM

Michal K. Ripley
----------------
r...@g...pl

Tu numer 555-1234. Niestety soft twojego telefonu nie obsluguje ramek.
Prosze zainstalowac wersje 3.0 lub wyzsza i zadzwonic ponownie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2000-12-27 18:01:42

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Jola L-L" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> >
> > Fakt, zeby o czyms pisac, trzeba wiedziec cokolwiek na ten temat.
ciach...
> > Pozdrawiam
> > Jarosław Łączkowski

Moj ojciec kilka lat temu umieral na stwardnienie zanikowe
boczne -SLA-jestem za eutanazja- bo go bardzo kochalam...

Jola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2000-12-27 19:22:22

Temat: Re: Eutanazja
Od: Roman <r...@d...dk> szukaj wiadomości tego autora

Przykro mi, ze zostalem zle zrozumiany. Moja awersja byla przeciw
przypisywaniu w tym wypadku Holendrom zlych zamiarow, a wrecz
ekonomicznego zysku na eutanazji. Nie wypowiadalem sie na temat
konkretnych przypadkow i dalekie mi jest pouczanie ludzi jak maja zyc i
co maja czuc. W przypadku poszczegolnych przypadkow nalezy skoncentrowac
sie na pomocy konkretnemu pacjentowi, a metody nie musza byc
sankcjonowane prawnie jako prawo do usmiercenia. Bardzo Ci wspolczuje,
ale nie wydaje mi sie ze metoda parlamentarnego usankcjonowania
eutanazji jest w stanie zastapic dobra opieke lekarska i pielegniarska.
Molgbym dac wiele przykladow gdzie sprawy ludzi nieuleczlnie chorych
byly rozwiazywane bez eutanazji a mimo to z calkowita aprobata pacjenta
i jego rodziny.
przdrawiam
roman

Jola L-L wrote

> > >
> > > Fakt, zeby o czyms pisac, trzeba wiedziec cokolwiek na ten temat.
> ciach...
> > > Pozdrawiam
> > > Jarosław Łączkowski
>
> Moj ojciec kilka lat temu umieral na stwardnienie zanikowe
> boczne -SLA-jestem za eutanazja- bo go bardzo kochalam...
>
> Jola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2000-12-27 21:00:02

Temat: Re: Eutanazja
Od: j...@h...torun.pl (Jaroslaw Laczkowski) szukaj wiadomości tego autora

> Moj ojciec kilka lat temu umieral na stwardnienie zanikowe
> boczne -SLA-jestem za eutanazja- bo go bardzo kochalam...
>
> Jola

Wspolczuje Ci. Kilka lat temu umieral przez rok na raka zoladka moj Ojciec.
Jestem przeciwny eutanazji, bo bardzo Go kochalem i kocham.

Pozdrawiam
Jarosław Łączkowski
mailto: j...@h...torun.pl
http://www.alzheimer.pl/klub/o_nas2/laczk.html

--
Archiwum grupy http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2000-12-31 09:52:42

Temat: Re: Eutanazja
Od: Kamil Uminski <d...@k...umcs.lublin.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

Jola rzecze:
>> Moj ojciec kilka lat temu umieral na stwardnienie zanikowe
>> boczne -SLA-jestem za eutanazja- bo go bardzo kochalam...
>> Jola

j...@h...torun.pl (Jaroslaw Laczkowski) rzecze:
>Wspolczuje Ci. Kilka lat temu umieral przez rok na raka zoladka moj Ojciec.
>Jestem przeciwny eutanazji, bo bardzo Go kochalem i kocham.

Wspolczuje Wam obojgu i z calym szacunkem postaram sie pokazac, ze te dwie
opinie sa, moim zdaniem, tak naprawde tylko "jedna strona tego medalu"...

Nie tak dawno szef Warszawskiego Hospicjum dla Dzieci dr Tomasz Dangel
pisal (chyba w ktoryms z Pulsow Medycyny) na temat eutanazji. Eutanazje,
jako dzialanie zmniejszajace ilosc cierpien osoby beznadziejnie chorej, wg
niego, mozna podzielic na czynna i bierna.

Ta pierwsza - czynna - polega na WYKONANIU na prosbe pacjenta czynnosci
prowadzacych do zgonu i skrocenia zwiazanych z choroba cierpien...
[PRZYKLAD: Podanie smiertelnej dawki morfiny na zyczenie chorego.]

Ta druga - bierna - polega na ODSTAPIENIU od czynnosci prowadzacych do
przedluzania zycia beznadziejnie chorego i skrocenia zwiazanych z choroba
cierpien.
[PRZYKLAD: Odstapienie od przetoczenia krwi, sztucznego zywienia, sztucznej
wentylacji, prowadzenia resuscytacji sluzacych podtrzymaniu zycia osoby
beznadziejnie chorej]

I tak w opiece paliatywnej podstawa jest ochrona _chorego_ przed
cierpieniem... Proces dlugotrwalego umierania, jakim jest nieuleczalna
choroba, angazuje wiele osob - rodzine, znajomych, personel medyczny...

Czesto najtrudniejszym zadaniem jest umiejetnosc pogodzenia stron w tym,
jak powinien wygladac ostatni okres zycia pacjenta - bywa ze inne
wyobrazenie ma o tym rodzina, a inne chory.

Lekarz staje wtedy przed problemem prowadzenia opieki paliatywnej z jak
najlepszym dostosowaniem sie do obu stron, ze szczegolnym poszanowaniem
zdania chorego. Jego bowiem dotyczny smierc bezposrednio i wokol niego
powinny koncentrowac sie wysilki...

Dlatego sprawa milosci rodziny do chorego to jedna strona medalu, a druga,
czesto trudniejsza do odkrycia, to kwestia opinii samego pacjenta...

Pozdrawiam serdecznie,

Kamil Uminski

--
!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^
!^!^!^!^!^!^!^!
Informacje zawarte powyzej stanowia wyraz osobistej wiedzy autora
i nie powinny byc inaczej interpretowane, zas za wynikle z ich
zastosowania konskwencje autor nie ponosi zadnej odpowiedzialnosci.
Kamil Uminski, M.D. d...@k...umcs.lublin.pl
Serwis Nie Tylko Medyczny - http://klio.umcs.lublin.pl/~drumil
!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^!^
!^!^!^!^!^!^!^!