Gaszenie pamięci.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 341

91. Data: 2011-04-20 16:01:53

Temat: Re: Gaszenie pami ci.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-04-20 16:56, zażółcony pisze:
>
> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:8c9658c2-78e2-4d06-aa4e-f7a90d6de9a9@u12g2000vb
f.googlegroups.com...
> On 20 Kwi, 16:03, Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy>
> wrote:
>> Dnia 20-kwiecień-11 w ramce
>> <news:b875a4fe-930e-47e8-8331-a11b06b8b730@r6g2000vb
z.googlegroups.com>
>> pędzel Stalker zmalował:
>>
>>
>>
>> > On 20 Kwi, 15:46, Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy>
>> > wrote:
>> >> Dnia 20-kwiecień-11 w ramce
>> >>
>> <news:a918a16a-6bdf-41f9-8b22-6ba2e4984932@p6g2000vb
n.googlegroups.com>
>> >> pędzel Hanka zmalował:
>>
>> >>> On 20 Kwi, 15:16, Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy>
>> >>> wrote:
>> >>>> Dnia 20-kwiecie -11 w ramce <news:iomjft$c6k$1@news.onet.pl> p
>> dzel >>>> Vilar
>> >>>> zmalowa :
>>
>> >>>>> U ytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisa w wiadomo ci
>> >>>>>news:ec11c11d-7b17-4fdd-a4d7-5fc20fc1d122@p3g20
00vbv.googlegroups.com...
>>
>> >>>>> On 20 Kwi, 10:16, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
>> >>>>>> tak wielu z nich
>> >>>>>> deklaruje ydowskie pochodzenie? (by Hanka)
>>
>> >>>>> Prosze, wyjasnij mi, o co chodzi z tym zydowskim
>> >>>>> pochodzeniem "by Hanka".
>>
>> >>>>> ___
>>
>> >>>>> O wiadczenie: lubi yd w.
>>
>> >>>> Tak si zastanawiam.... Czy to nie rasizm?
>> >>>> :)
>>
>> >>>> W zasadzie - serio. I bez uprzedze
>>
>> >>> Slepota.
>> >>> No niestety (by CB)
>>
>> >> Nie nie, ale ja szerzej chciałem.
>> >> Lubię żydów. Nie lubię żydów.
>> >> Wyznacznik - wyznanie wiary? Upraszczając - rasa?
>> >> Tylko na "nie lubię" część populacji reaguje w psim odruchu >>
>> "antysemityzm".
>> >> Ale na "lubię" już nie. A przecież to ta sama skala tylko dwa różne
>> >> końce.
>>
>> > Jakby to powiedzieć lubię / nie lubię przejawia się zupełnie innymi
>> > odruchami.
>> > I jak lubię to jestem filo-, bądź -fil, a jak nie lubię to anty-, albo
>> > -fob
>>
>> > Stalker, świeżo po obejrzeniu "Ostatniego pociągu do Auschwitz"
>> > (http://www.filmweb.pl/film/Ostatni+poci%C4%85g-2006
-301181/descs)
>> > gdzie ci jedni bardzo "nie lubili" tych drugich
>>
>> No owszem, odruchy są inne. Ale różnicowanie wg tego samego kryterium.
>
> Rasizm pojawia się chyba w momencie, kiedy -filia, bądź -fobia zaczyna
> się przekładać
> na zachowania "różnicujące" (tych lubię, więc dostaną więcej niż inni,
> tych nie lubię, więc dostana mniej niż inni)
>
> Wlazłeś na lód i chyba poszedłeś w maliny ...

I tak i nie :-)

> Zachowania różnicujące to norma. Każdy z nas
> robi różnicę, że jednemu więcej (swojej rodzinie) a drugiemu mniej
> (pijakowi na ulicy).

Zgadza się...

> Rasizm pojawia się przede wszystkim tam, gdzie ulegamy stereotypom
> i nieuprawnionym generalizacjom wiażącym 'kolor skóry', 'narodowość'
> z jakimś ogólnoludzkim złem, traumą, dramatem - w sensie przyczyny.
> To problem jak najbardziej już na poziomie myślenia, nie zachowania.

Moje ujęcie nie wyklucza twojego, ani na odwrót. To po prostu spojrzenia
z różnych punktów na ten sam problem.

> To problem tego, że pod słowem żyd automatycznie widzimy 'węża'
> a nie widzimy dramatu przypadkowych zupełnie ludzi ze wspomnianego
> przez Ciebie wagonu do Auszchwitz (widziałem końcówkę). To problem
> tego, że kiedy używamy antysemickiej retoryki (nawet w samych
> eksperymentach myślowych typu użycie słowa Żydoland zamiast
> Judeopolonia) poniżamy także tych 'ludzi z wagonu' - nawet, jeśli
> formalnie deklarujemy 'do tych z wagonu to akurat nic nie mam'
> - zmuszając ich niejako do tego, by albo wyrzekli się bycia tymi,
> którymi się urodzili, albo przyjęli niezasłużone razy, obeligi
> i poniżanie.

Ale pytanie brzmiało: W którym momencie pojawia się rasizm*.

IMO w momencie kiedy podział lubię / nie lubię zaczyna objawiać się
różnicowaniem zachowań - w ten sposób można być "rasistą" w stosunku do
pijaków...

To o czym ty piszesz, to jest IMO odpowiedź na pytanie skąd się bierze
lubię / nie lubię

Stalker, *umówmy się że nasze pojęcie rasizmu nie jest związany z rasą...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2011-04-20 17:19:19

Temat: Re: Gaszenie pami ci.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-04-20 18:01, Stalker pisze:
>
> Ale pytanie brzmiało: W którym momencie pojawia się rasizm*.
>
> IMO w momencie kiedy podział lubię / nie lubię zaczyna objawiać się
> różnicowaniem zachowań - w ten sposób można być "rasistą" w stosunku
> do pijaków...
>
> To o czym ty piszesz, to jest IMO odpowiedź na pytanie skąd się bierze
> lubię / nie lubię

Hm, to, o czym Ty piszesz, to dyskryminacja. Ta może być _konsekwencją_
rasizmu. Rasizm to przekonanie, a nie zachowanie IMO. Przekonanie, że
człowiek posiada zespół określonych (oczywiście negatywnych) cech z tego
tylko powodu, że ma taką lub inną rasę/przynależność narodową. Nie
stosowałabym tu analogii z pijakami, ponieważ pijakiem się nikt nie rodzi.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2011-04-20 17:42:44

Temat: Re: Gaszenie pami ci.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-04-20 19:19, medea pisze:
> W dniu 2011-04-20 18:01, Stalker pisze:
>>
>> Ale pytanie brzmiało: W którym momencie pojawia się rasizm*.
>>
>> IMO w momencie kiedy podział lubię / nie lubię zaczyna objawiać się
>> różnicowaniem zachowań - w ten sposób można być "rasistą" w stosunku
>> do pijaków...
>>
>> To o czym ty piszesz, to jest IMO odpowiedź na pytanie skąd się bierze
>> lubię / nie lubię
>
> Hm, to, o czym Ty piszesz, to dyskryminacja. Ta może być _konsekwencją_
> rasizmu. Rasizm to przekonanie, a nie zachowanie IMO. Przekonanie, że
> człowiek posiada zespół określonych (oczywiście negatywnych) cech z tego
> tylko powodu, że ma taką lub inną rasę/przynależność narodową. Nie
> stosowałabym tu analogii z pijakami, ponieważ pijakiem się nikt nie rodzi.

A ja się poddam, bo mi się dzisiaj coś myśli w zdania nie układają.
Chyba chciałem coś innego napisać. :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2011-04-20 18:05:33

Temat: Re: Gaszenie pami ci.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-04-20 19:42, Stalker pisze:
> W dniu 2011-04-20 19:19, medea pisze:
>> W dniu 2011-04-20 18:01, Stalker pisze:
>>>
>>> Ale pytanie brzmiało: W którym momencie pojawia się rasizm*.
>>>
>>> IMO w momencie kiedy podział lubię / nie lubię zaczyna objawiać się
>>> różnicowaniem zachowań - w ten sposób można być "rasistą" w stosunku
>>> do pijaków...
>>>
>>> To o czym ty piszesz, to jest IMO odpowiedź na pytanie skąd się bierze
>>> lubię / nie lubię
>>
>> Hm, to, o czym Ty piszesz, to dyskryminacja. Ta może być _konsekwencją_
>> rasizmu. Rasizm to przekonanie, a nie zachowanie IMO. Przekonanie, że
>> człowiek posiada zespół określonych (oczywiście negatywnych) cech z tego
>> tylko powodu, że ma taką lub inną rasę/przynależność narodową. Nie
>> stosowałabym tu analogii z pijakami, ponieważ pijakiem się nikt nie
>> rodzi.
>
> A ja się poddam, bo mi się dzisiaj coś myśli w zdania nie układają.
> Chyba chciałem coś innego napisać. :-)
>

Co więcej - przypuszczam, że wiem, co chciałeś napisać. ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2011-04-20 18:34:54

Temat: Re: Gaszenie pami ci.
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 20-kwiecień-11 w ramce
<news:8c9658c2-78e2-4d06-aa4e-f7a90d6de9a9@u12g2000v
bf.googlegroups.com>
pędzel Stalker zmalował:

> On 20 Kwi, 16:03, Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy>
> wrote:
>> Dnia 20-kwiecień-11 w ramce
>> <news:b875a4fe-930e-47e8-8331-a11b06b8b730@r6g2000vb
z.googlegroups.com>
>> pędzel Stalker zmalował:
>>
>>
>>
>>> On 20 Kwi, 15:46, Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy>
>>> wrote:
>>>> Dnia 20-kwiecień-11 w ramce
>>>> <news:a918a16a-6bdf-41f9-8b22-6ba2e4984932@p6g2000vb
n.googlegroups.com>
>>>> pędzel Hanka zmalował:
>>
>>>>> On 20 Kwi, 15:16, Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy>
>>>>> wrote:
>>>>>> Dnia 20-kwiecie -11 w ramce <news:iomjft$c6k$1@news.onet.pl> p dzel Vilar
>>>>>> zmalowa :
>>
>>>>>>> U ytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisa w wiadomo ci
>>>>>>>news:ec11c11d-7b17-4fdd-a4d7-5fc20fc1d122@p3g
2000vbv.googlegroups.com...
>>>>>>> On 20 Kwi, 10:16, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
>>>>>>>> tak wielu z nich
>>>>>>>> deklaruje ydowskie pochodzenie? (by Hanka)
>>
>>>>>>> Prosze, wyjasnij mi, o co chodzi z tym zydowskim
>>>>>>> pochodzeniem "by Hanka".
>>
>>>>>>> ___
>>
>>>>>>> O wiadczenie: lubi yd w.
>>
>>>>>> Tak si zastanawiam.... Czy to nie rasizm?
>>>>>> :)
>>
>>>>>> W zasadzie - serio. I bez uprzedze
>>
>>>>> Slepota.
>>>>> No niestety (by CB)
>>
>>>> Nie nie, ale ja szerzej chciałem.
>>>> Lubię żydów. Nie lubię żydów.
>>>> Wyznacznik - wyznanie wiary? Upraszczając - rasa?
>>>> Tylko na "nie lubię" część populacji reaguje w psim odruchu "antysemityzm".
>>>> Ale na "lubię" już nie. A przecież to ta sama skala tylko dwa różne końce.
>>
>>> Jakby to powiedzieć lubię / nie lubię przejawia się zupełnie innymi
>>> odruchami.
>>> I jak lubię to jestem filo-, bądź -fil, a jak nie lubię to anty-, albo
>>> -fob
>>
>>> Stalker, świeżo po obejrzeniu "Ostatniego pociągu do Auschwitz"
>>> (http://www.filmweb.pl/film/Ostatni+poci%C4%85g-2006
-301181/descs)
>>> gdzie ci jedni bardzo "nie lubili" tych drugich
>>
>> No owszem, odruchy są inne. Ale różnicowanie wg tego samego kryterium.
>
> Rasizm pojawia się chyba w momencie, kiedy -filia, bądź -fobia zaczyna
> się przekładać
> na zachowania "różnicujące" (tych lubię, więc dostaną więcej niż inni,
> tych nie lubię, więc dostana mniej niż inni)

Pojawia się wówczas w działaniu, zgoda.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2011-04-20 18:35:50

Temat: Re: Gaszenie pami ci.
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 20-kwiecień-11 w ramce <news:ion00n$bkk$1@news.dialog.net.pl> pędzel
Stalker zmalował:

> Stalker, *umówmy się że nasze pojęcie rasizmu nie jest związany z rasą...

Taka stal z plastiku :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2011-04-20 19:26:25

Temat: Re: Gaszenie pamięci.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 19 Apr 2011 22:31:45 +0200, Stalker napisał(a):

> W dniu 2011-04-19 21:59, Ikselka pisze:
>> Dnia Tue, 19 Apr 2011 21:03:18 +0200, Aicha napisał(a):
>>
>>> W dniu 2011-04-19 20:40, Ghost pisze:
>>>
>>>>>> JK nie zabiegał o nic, miał taką śmierć, jaka mu przypadła od Boga, a
>>>>>> pochówek na Wawelu nie jest wynikiem rodzaju śmierci, tylko sposobu
>>>>>> życia.
>>>>>
>>>>> O czymś nie wiemy?
>>>>
>>>> Jegoswietlanszosc Kaczynski.
>>>
>>> Jegonajjedyńszość.
>>
>> Czy to, co teraz robicie, jest czymś, co chcielibyście, aby Waszym Zmarłym
>> robiono?
>
> Czy JK to skrót od Lach Kaczyński?
>
> Stalker, przeczytaj jeszcze raz co napisałaś

Trudno się oczywiście domyślić że TO literówka :->

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2011-04-20 19:31:00

Temat: Re: Gaszenie pamięci.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 19 Apr 2011 22:58:17 +0200, Qrczak napisał(a):

> Dnia 2011-04-19 22:31, niebożę Stalker wylazło do ludzi i marudzi:
>> W dniu 2011-04-19 21:59, Ikselka pisze:
>>> Dnia Tue, 19 Apr 2011 21:03:18 +0200, Aicha napisał(a):
>>>> W dniu 2011-04-19 20:40, Ghost pisze:
>>>>
>>>>>>> JK nie zabiegał o nic, miał taką śmierć, jaka mu przypadła od Boga, a
>>>>>>> pochówek na Wawelu nie jest wynikiem rodzaju śmierci, tylko sposobu
>>>>>>> życia.
>>>>>>
>>>>>> O czymś nie wiemy?
>>>>>
>>>>> Jegoswietlanszosc Kaczynski.
>>>>
>>>> Jegonajjedyńszość.
>>>
>>> Czy to, co teraz robicie, jest czymś, co chcielibyście, aby Waszym
>>> Zmarłym
>>> robiono?
>>
>> Czy JK to skrót od Lach Kaczyński?
>
> Że on najprawdziwszy Lach jest, to nawet my wiemy.
>
> Qra

No cóż, nie wytykam Stalkerowi oczywistych literówek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2011-04-20 19:36:17

Temat: Re: Gaszenie pami?ci.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 20 Apr 2011 00:16:27 +0200, Jakub A. Krzewicki napisał(a):

> W tym niebyło żadnej złośliwości, nawet polityka była sprawą
> drugorzędną. To była samoobrona samopoczucia optymistycznej i zadowolonej z
> siebie samych częsci narodu.

Jak dużej części?

To ja Ci powiem: dziś byłam w McDonalds. Tak!!! I tam obok nas siedziało
dwóch tegorocznych maturzystów. Rozmawiali o tym, jak to się niczego nie
uczą, jak to już niedługo ta matura, a w ogóle to jeden z nich nazajutrz po
maturze ustnej z polskiego idzie na komisję wojskową. Drugi go pocieszył:
"Jak jesteś zdrowy, to dostajesz A i do domu. Musisz się tylko zgłosić w
razie zagrożenia bezpieczeństwa państwa. Aaaale, chłoooopie - któż nam
teraz może coś zrobić! Przez najbliższe 100 lat masz spoko!"

Tak rozmawia/uważa/sądzi ta "optymistyczna i zadowolona z siebie samych"
część narodu. Sama radość i trzeźwość spojrzenia :->

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2011-04-20 19:51:50

Temat: Re: Gaszenie pami?ci.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 20 Apr 2011 11:58:39 +0200, medea napisał(a):

> Coraz więcej jest ludzi bardziej
> zadowolonych z życia i z siebie, nawet po ich wyglądzie to można poznać.

Tak, wygląd jest najważniejszy :->
Spróbowaliby powiedzieć komukolwiwek, ze im coś nie idzie, albo ze są
chorzy, albo że nie mają do pierwszego... Natychmiast wokół odczuliby
dziwną pustkę.
To syndrom amerykański - już moja mama, laaaata temu, wróciwszy z USA,
stwierdziła z zadumą: "A wiesz, u nas jak zapytasz kogoś, co u niego, to
słyszysz, ze krowa padła, albo serce nawala, albo nie ma na chleb, albo że
interes marnie idzie, no wiec człek takiego pozałuje, spyta czy nie pomóc.
A tam jak ktoś kogoś pyta 'co u ciebie', to oni wszyscy jednakowo
natychmaist odpowiadają "Fuuuun! OK!'. I obowiązkowo przy tym uśmiech od
ucha do ucha. Choć własnie ich z roboty wyrzucili albo licytują dom, albo
choć widać, że ledwo idzie taki i za chwilę do szpitala, a ubezpieczenia ni
ma. Bo jakby się przyznali, ze coś z nimi nie tak, to natychmiast wszyscy
odsunęliby się! Bo moze pomóc by trzeba."

No i właśnie też już mamy u siebie tę... hamerykę.
:-(