Generatywna Gramatyka Transformacyjna

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-11-07 14:24:52

Temat: Generatywna Gramatyka Transformacyjna
Od: "defric" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ten post to prośba do Szanownych Grupowiczów.
Nie mogę znaleźć nic konkretnego na ten temat.

Twórcą GGT jest Noam Chomsky amerykański lingwista,
filozof i działacz polityczny. Zajmował się genezę języka,
jako reakcją na myśli - wykluczał jego pojmowanie w sposób
opisu struktur językowych. Zajmował się zbiorem reguł
odróżniających części fonetyczne zdania
(fonem - najmniejsza dźwiękowa część zdania).
Chciałabym mniej więcej wiedzieć o co chodzi w GGT.
Interesuje mnie także pogląd Skinnera i jego spór z Chomsky'm.
O co im chodziło?
Proszę o chociażby skrótowe informacje.

pozdry
defric :o)

P.S. Ewentualne pozycje ksiązkowe mnie nie ratują - sprawa pilna,
nie zdążę dotrzeć do wskazanych pozycji (ale takowe także mile widziane).

--
"Drzwi czyli drzwi do zamka czyli dziurka od klucza (może być przesłaiania
klapką). A więc zamek bez drzwi to zamek bez dziurki, ale z klamką,
oczywiście." /Mefisto/ ;o)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-11-08 13:52:01

Temat: Re: Generatywna Gramatyka Transformacyjna
Od: Anna <a...@r...fm> szukaj wiadomości tego autora

> Chciałabym mniej więcej wiedzieć o co chodzi w GGT.

z tego, co pamietam, to chomsky'emu chodzilo o to, ze czlowiek ma
'wbudowana' gramatyke, bo nie da sie wyjasnic, jak w tak szybkim tempie
dziecko uczy sie jezyka (rodzimego). taka gramatyka jest uniwersalna,
zawiera matryce, ktore odbierane sa w mowie (innych) i potem dziecko je
wykorzystuje.

> Interesuje mnie także pogląd Skinnera i jego spór z Chomsky'm.
> O co im chodziło?

nie wiem, o co sie klocili ze skinnerem, wiem tylko, ze chomsky
polemizowal ostro z de saussurem. lingwistycznie polemizowal ;-)

> Proszę o chociażby skrótowe informacje.

no to jest bardzo skrotowo, nie pamietam wiecej i wolalabym nie
przekrecac, bo to i tak nieco pokrecone ;-)

--
Anna
-- http://mitica.w.interia.pl

""Bez wątpienia, jest proroctwem, to co mówię. Rozumiem i
nie mogąc wypowiedzieć się bez pogańskich słów, wolę zamilczeć.""

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-09 01:11:34

Temat: Re: Generatywna Gramatyka Transformacyjna
Od: "defric" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Anna"
> no to jest bardzo skrotowo, nie pamietam wiecej i wolalabym nie
> przekrecac, bo to i tak nieco pokrecone ;-)

*serdeczne dzięki i za to
jakbyś miała jeszcze coś, np. link, to proszę :))

dziękuję
defric :o)

--
"Drzwi czyli drzwi do zamka czyli dziurka od klucza (może być przesłaiania
klapką). A więc zamek bez drzwi to zamek bez dziurki, ale z klamką,
oczywiście." /Mefisto/ ;o)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-09 11:57:46

Temat: Re: Generatywna Gramatyka Transformacyjna
Od: "Mefisto" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"defric"
> Ten post to prośba do Szanownych Grupowiczów.
> Nie mogę znaleźć nic konkretnego na ten temat.
>
> Twórcą GGT jest Noam Chomsky
(...)
> Chciałabym mniej więcej wiedzieć o co chodzi w GGT.

Przeczytałem w "Trzecim szympansie" Diamonda mniej więcej to, co podała już
Anna. Sam bym dowiedział się chętnie czegoś więcej. Terminu nie znałem, ale
jeżeli to jest to, co było opisywane w książce, to dam trochę szczegółów.

Na wsparcie tezy Chomskiego o istnieniu wrodzonych struktur gramatycznych,
Diamond podaje przykłady tak zwanych języków kreolskich. Języki te tworzą
się, gdy zbierze się w jednym miejscu ludzi z różnych kultur, którzy muszą
się jakoś porozumieć, a z różnych względów nie chcą lub nie moga wyuczyć się
języka drugiej grupy.
W pierwszym etapie tworzy się mieszanka najprostszych zwrotów, praktycznie
pozbawiona gramatyki - tak zwany pidgin. Na doraźne potrzeby wystarcza - np.
kupcom z zagranicznych faktorii do dogadania się z tubylcami lub
właścicielom plantacji z robotnikami/niewolnikami (lub różnym grupom
robotników pomiedzy sobą).
Natomiast jeżeli dzieci pochodzące z obu grup zaczną się ze soba spotykać, i
to stale, utworzą własny język - czerpiący słownictwo z języków ich
rodziców, ale o swoistych strukturach gramatycznych.
Z tego, co pamiętam, to regułą jest tam podwójne przeczenie, dość prosty
system czasów, brak koniugacji i deklinacji, szyk zdania
podmiot-orzeczenie-dopełnienie, stosowanie intonacji do oznaczania trybów
zdań (czyli jak u nas, a nie jak w angielskim), zastępowanie omówieniami i
metaforami brakujących określeń, brak przedimków (takich jak angielskich
"the", "a"; hiszpańskich "el", "la"). Przykładami takich języków są
neomelanezyjski, ze słownictwem pochodzącym z angielskiego z domieszką
jakichś słów malajskich, a wykształcony na plantacjach kauczukowych; a także
(chyba) suahili - o słownictwie bantu i arabskim.

Nie wiem, czy o to Ci chodziło, więc przesyłam Ci mój post jedynie jako
ciekawostkę. Sam też co nieco szperam w tych zagadnieniach, bo mnie interesu
ją.

Pozdrowienia
Mefisto

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-09 12:49:04

Temat: Re: Generatywna Gramatyka Transformacyjna
Od: "defric" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Mefisto"

> Nie wiem, czy o to Ci chodziło, więc przesyłam Ci mój post jedynie jako
> ciekawostkę. Sam też co nieco szperam w tych zagadnieniach, bo mnie
interesu
> ją.

*Super Mefisto, wdzięcznam bardzo.
Jak coś wyszperasz, to się podziel, plisssssss.

pozdry
defric :o)
--
"Drzwi czyli drzwi do zamka czyli dziurka od klucza (może być przesłaiania
klapką). A więc zamek bez drzwi to zamek bez dziurki, ale z klamką,
oczywiście." /Mefisto/ ;o)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-09 16:15:02

Temat: Re: Generatywna Gramatyka Transformacyjna
Od: "Wojtek Zak" <z...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "defric" <d...@w...pl> napisał w wiadomości
news:9sgjcq$3ks$1@h1.uw.edu.pl...
> Użytkownik "Mefisto"
>
> > Nie wiem, czy o to Ci chodziło, więc przesyłam Ci mój post jedynie jako
> > ciekawostkę. Sam też co nieco szperam w tych zagadnieniach, bo mnie
> interesu
> > ją.
>
> *Super Mefisto, wdzięcznam bardzo.
> Jak coś wyszperasz, to się podziel, plisssssss.

Myślałem, że potrzeba ci najdalej na następny dzień rano, ale skoro widzę,
że niekoniecznie, to polecam zrobienie tego, co ja, czyli wpisanie do
wyszukiwarki np. Chomsky vs Skinner.
Nie wiem tylko, czy znasz na odpowiednim poziomie angielski ....
Lepiej dookreśl język przy szukaniu, bo może ci "wypluć" dużo stron po
hiszpańsku czy niemiecku (jak nie dasz tego "vs") - chyba że te języki znasz
lepiej niż angielski.
Nawet byłem zaskoczony, że znalazłem konspekty serii wykładów z
psychologii - np. na stronach uniwersytetu w Calgary.
Można w Polsce przez Internet kupić książkę Lyons'a "Chomsky" - tylko 6 zł.
Of course, nie wiem, czy coś jest warta.

Pozdrawiam

Wojtek Żak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-09 20:40:31

Temat: Re: Generatywna Gramatyka Transformacyjna
Od: "defric" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wojtek Zak"

> Myślałem, że potrzeba ci najdalej na następny dzień rano,

*na niedzielę
/ciach/
> wyszukiwarki np. Chomsky vs Skinner.

*ukłony, dzieeeeeenks

pozdry
defric :o)

--
"Drzwi czyli drzwi do zamka czyli dziurka od klucza (może być przesłaiania
klapką). A więc zamek bez drzwi to zamek bez dziurki, ale z klamką,
oczywiście." /Mefisto/ ;o)