JEDNOSTRONNA NIEUWAGA

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-12-24 12:19:43

Temat: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: "Krzysiek" <k...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam!
Prosze o linki do wszelkich informacji na ten temat to bardzo wazne dlamnie.

JEDNOSTRONNA NIEUWAGA-tak zeby nakreslic co to jest,to na skutek
zmian chorobowych lub urazu mechanicznego w mozgu zachodza zmiany.
Jest taki szczegolny wypadek kiedy czlowiek wogole nie jest swiadomy
" drugiej polowy swiata" np. czyta polowe wyrazu,widzi polowe obrazka,
w jego swiadomosci istnieje tylko jedna strona ulicy.Mozg oszukuje,
a czlowiek tym dotkniety nie ma tej swiadomosci i nie jest w stanie
to zauwazyc.Musze napisac o tym referat na seminarum . Zgory dziekuje!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-12-24 13:01:16

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krzysiek" <k...@b...pl>
news:bsc08v$sae$1@news.onet.pl...

> Witam!
> Prosze o linki do wszelkich informacji na ten temat to bardzo
> wazne dlamnie.
>
> JEDNOSTRONNA NIEUWAGA-tak zeby nakreslic co to jest,to
> na skutek zmian chorobowych lub urazu mechanicznego w
> mozgu zachodza zmiany. Jest taki szczegolny wypadek kiedy
> czlowiek wogole nie jest swiadomy " drugiej polowy swiata" np.
> czyta polowe wyrazu,widzi polowe obrazka, w jego swiadomosci
> istnieje tylko jedna strona ulicy.Mozg oszukuje, a czlowiek tym
> dotkniety nie ma tej swiadomosci i nie jest w stanie to
> zauwazyc.Musze napisac o tym referat na seminarum .
> Zgory dziekuje!
> [Krzysiek]

Opowiedz mi o tej "chorobie". Czy gdy widzisz tylko połowę
wyrazu to którą połowę widzisz: górną czy dolną, lewą czy prawą?
Gdy widzisz tylko jedną stronę ulicy i odwrócisz się za siebie
to widzisz tę samą stronę czy odwrotną?
Czy mówiąc słowami też mówisz wówczas po pół wyrazu?
Skąd wiesz kiedy jest pół wyrazu jeśli wyraz ma nieparzystą
liczbę liter? Wymawiasz wtedy pół litery (pół litry)
Czy po wypiciu alkoholu widzisz podwójnie czy normalnie?
co to jest "seminarium"?? :-)
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-12-29 11:40:36

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: "Agnisia" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ale śmieszne, wszystkowiedzący KsRobaku. A ty się KrzysiuMisiu nie bój nic, ale
wyznaj mi czy pracujesz w PKOBPSA?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-12-29 12:45:07

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Agnisia" <b...@p...onet.pl>
news:0969.000000c3.3ff012b3@newsgate.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:bsc2mn$q3c$1@inews.gazeta.pl...

> Ale śmieszne, wszystkowiedzący KsRobaku.
> [Agnisia]

cała przyjemność po mojej stronie ;D
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-02 02:44:26

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: "vonBraun" <i...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Hej!
> Prosze o linki do wszelkich informacji na ten temat to bardzo wazne dlamnie.
>
> JEDNOSTRONNA NIEUWAGA-tak zeby nakreslic co to jest,to na skutek
> zmian chorobowych lub urazu mechanicznego w mozgu zachodza zmiany.
> Jest taki szczegolny wypadek kiedy czlowiek wogole nie jest swiadomy
> " drugiej polowy swiata" np. czyta polowe wyrazu,widzi polowe obrazka,
> w jego swiadomosci istnieje tylko jedna strona ulicy.Mozg oszukuje,
> a czlowiek tym dotkniety nie ma tej swiadomosci i nie jest w stanie
> to zauwazyc.Musze napisac o tym referat na seminarum . Zgory dziekuje!

Wez dowolna wyszukiwarke - np. Alta vista
wpisz:unilateral and neglect

i bedziesz miak kilka tysiecy linkow

W Polsce pisza o tym: Śpiewla (poźniej znana jako Domańska) i Herzyk z Lublina
coś też pisała Seniów

Sporo artykulow w "Cortex" szukaj wpisując hasło "neglect"
http://www.masson.it/cortex/Previous_Issues.htm

Co do wystąpień "Księdza Robaka"

To właśnie przez ludzi z takimi nastawieniami wobec pacjentów
cierpią oni z powodu niezrozumienia Większość
"zdrowych i normalnych" nie umie sobie wyobrazić
że wraz z prawą półkulą mózgu można stracić świadomość tego
że istnieje i istniała lewa strona świata i siebie
Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-02 07:38:07

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: "ksRobak" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@s...pl>
news:43d7.0000074a.3ff4db09@newsgate.onet.pl...

> Hej!
> Wez dowolna wyszukiwarke - np. Alta vista
> wpisz:unilateral and neglect
> i bedziesz miak kilka tysiecy linkow
> W Polsce pisza o tym: Śpiewla (poźniej znana jako Domańska) i
> Herzyk z Lublina coś też pisała Seniów
>
> Sporo artykulow w "Cortex" szukaj wpisując hasło "neglect"
> http://www.masson.it/cortex/Previous_Issues.htm
>
> Co do wystąpień "Księdza Robaka"
>
> To właśnie przez ludzi z takimi nastawieniami wobec pacjentów
> cierpią oni z powodu niezrozumienia Większość
> "zdrowych i normalnych" nie umie sobie wyobrazić
> że wraz z prawą półkulą mózgu można stracić świadomość tego
> że istnieje i istniała lewa strona świata i siebie
> Pozdrawiam
> [vonBraun]

LOL ;)
A skąd Ty wytrzasnęłaś pacjentów?? :o)
Co to znaczy, że "cierpią oni z powodu niezrozumienia" ?? :o)
Jak Ty to sobie wyobrażasz? Hehehe
Jeśli ja zrozumiem pacjenta to przestanie ON cierpieć???
A co to znaczy ZROZUMIEĆ?????
"Cudowny lek na wszystko" Ha! Lekarz "zrozumuje" pacjenta
i ten automatycznie(!) przestaje cierpieć. (sic!)

PS. Gdybyś policzyła ile "poważnych" prac naukowych
"stworzono" na temat jednorożca -- to bez wątpienia
"jednostronna nieuwaga" jest przy tej ilości krasnoludkiem
wobec Golema. ;)))
(zauważ: jedno-rożec i jedno-stronna to prawie jedno-...)
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-02 17:21:45

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: "vonBraun" <i...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Hej!

Fragmenty postu ksRobaka:

> A skąd Ty wytrzasnęłaś pacjentów?? :o)
> Co to znaczy, że "cierpią oni z powodu niezrozumienia" ?? :o)
> Jak Ty to sobie wyobrażasz? Hehehe
> Jeśli ja zrozumiem pacjenta to przestanie ON cierpieć???

Cierpienie z powodu niezrozumienia naklada się tu na cierpienia spowodowane
chorobą (którą jest najczęściej większy lub mniejszy niedowład po stronie
lewej). Tymczasem problem pomijania stronnego (PS) jest niemal równie częsty
jak afazja ("Ksiądz Robak" wytłumaczy - co to "afazja" więc to pominę).

W sumie z włąsnych doświadczeń
wiem że na około 40 pacjentów z ogniskowym uszkodzeniem prawej półkuli będzie
10-15 z owym "pomijaniem stronnym" (nawiasem mówiąc, ciężko jest
przetłumaczyć "hemispatial neglect, unilateral neglect czy hemi-inattention" na
polski)

Brak dostatecznej diagnostyki neuropsychologicznej
powoduje że pacjent może wpaść pod samochód po wypuszczeniu go
ze szpitala, z tak błachego powodu, że zapomniał spojrzeć w lewo.
Może też jak jeden ze znanych mi chorych spowodować wypadek samochodowy.
(Łatwo zgadnąć z której strony nadjechał samochód z którym się zderzył)

> A co to znaczy ZROZUMIEĆ?????
> "Cudowny lek na wszystko" Ha! Lekarz "zrozumuje" pacjenta
> i ten automatycznie(!) przestaje cierpieć. (sic!)

Pacjent naraża się na agresję i wyśmiewanie się, podejrzenia o to że jest
"wariatem" zapewne ze strony ludzi takich jak ty "Księże Robaku"
którzy nie rozumieją, że mózg uszkodzony może działać w tak zadziwiający sposób
dość powiedzieć, że lekarze kierowali takich chorych do mnie przeświadczeni
o tym, że albo symulują albo mają jakieś głębokie zaburzenia
nerwicowe bądź psychotyczne.

Można jednak wiele lat pracować
na oddziale neurologii i uważać, że przypadki takie są bardzo rzadkie
tylko z powodu braku zrozumienia, którego podstawą jest obserwacja
pacjenta i umiejętność syntezy danych z obserwacji, wywiadu i relacji rodziny.
Znałem takiego neurologa - na szczęście takich osób jest coraz mniej.

Pacjent - jeśli trafi na "nierozumiejące" środowisko przechodzi zatem przez
pasmo poniżen bo to nie jest przyjemne
gdy wszyscy wokół pukają się w czoło. Co gorsza istotą deficytu jest często
całkowity brak wglądu chorego w mechanizm zaburzeń -
nie wie dlaczego nie może się ubrać, ogolić, znaleźć drogi
nie rozumie że trzeba ogolić także lewą stronę twarzy (mówią że nie umie a on
nie wie dlaczego), umyć również prawe kończyny, skręcić do domu w LEWO
gdy tego wymaga zwykła trasa - a on nie umie zaktywizować lewostronnie "mapy"
otoczenia. Więc nie wie czemu błądzi wie tylko, że nie może trafić.

Pielęgniarka poskarży się lekarzowi, że nie je obiadu, lekarz poda
odpowiednie środki pobudzające łaknienie - a problem leży w tym, że chory
nie je tego co po lewej stronie na talerzu bo zapomina że ta strona istnieje.
(Dobrze że może chociaż zjeść zupę więc nie schudnie za bardzo :-),

Pielęgniarka poskarży się że nie bierze leków (bo nie wiedząc że coś takiego
jak PS "istnieje" nie położy ich w prawej części pola uwagi chorego). Lekarz
jeśli się tym za bardzo przejmie - przyjdzie więc z awanturą - czemu znów nie
bierze pan leków!!!! My się tak staramy dla pana..."
Jedni uważają że łatwo nawiązuje kontakt inni że w ogóle - a zależy to tylko od
tego z której strony podeszli do łóżka.

Tak więc zrozumienie jest podstawą, bez niego
pacjent nie ma szans na diagnozę neuropsychologiczną (bo nikt go na nią NIE
KIERUJE, bo nikt z otoczenia chorego jej nie szuka) a bez niej nie istnieje
terapia
oparta o szczegółową analizę deficytu u każdego pacjenta - pamiętajmy że
pomijanie stronne
ma wiele odmian zależnych od interakcji mózg x obszar uszkodzenia
i nie da się zastosować schematycznego podejścia.

Terapia polega m.in na treningu zwracania uwagi na lewą stronę ciała
(jedna z opisanych w Polsce niedawno pacjentek miała jakiś czas temu ochotę
wyrzucić z łóżka swoją lewą nogę bo myślała, że należy do obcej osoby),
towarzyszył temu stosowny lęk - i całkowite przekonanie że tak jest naprawdę.

Można potraktować to jako "zespół urojeniowy" i podać jakieś "psychotropy"
można też - jeśli wie się w czym rzecz zaaplikować choremu trening uwagi,
odnajdywania lewych kończyn - zapewniam że to drugie da lepsze efekty

Można przyjąć że pacjent nie czyta i że mu to zostanie "bo proszę pani udar
mózgu to poważna sprwawa..., proszę się cieszyć że mąż przeżył... no cóż
rozumiem, że lubił czytać, był wykształcony ale..."

Można jednak rozumiejąc istotę zaburzenia skierować go do neuropsychologa który
może zaproponować szereg ćwiczeń procesu czytania - jeśli są dobrze prowadzone -
i trafiają w "problem" -nawet u pacjenta z UTRWALONYM pomijaniem - dadzą to po
trzech, czterech tygodniach rezultat.
Dobrze, że wiekszość pacjentów ma to przejściowo - jakieś 3-6 miesięcy
i że nie wszyscy prezentują wszystkie opisane tu objawy a zazwyczaj niektóre.

Można trzymać go w domu - "bo przecież się gubi i omal nie przejechał go
samochód", można też przećwiczyć z nim odnajdywanie lewej strony przestrzeni
w warunkach "polowych" - zwykle to działa.

> PS. Gdybyś policzyła ile "poważnych" prac naukowych
> "stworzono" na temat jednorożca -- to bez wątpienia
> "jednostronna nieuwaga" jest przy tej ilości krasnoludkiem
> wobec Golema. ;)))
> (zauważ: jedno-rożec i jedno-stronna to prawie jedno-...)
> \|/ re:

Jednorożcem, (jako symbolem dziewictwa, czystości i nie tylko ;-)
zajmują się poważni badacze kultury zajmujący się historią sztuki,literatury,
mitów - i słusznie - służy to lepszemu zrozumieniu kultur w których utwory te
powstały.

Pomijaniem (jedno)stronnym zajmują się neurolodzy i neuropsycholodzy, także
kinezyterapeuci, na oddziałach neurologicznych i rehabilitacyjnych.
I zajmują się na codzień, NA POWAŻNIE, bo to poważny problem.

Pozdrawiam
vonBraun

PS.Wszystkie opisane sytuacje "kliniczne" znane mi są z własnej praktyki lub z
relacji zaprzyjaźnionych psychologów. Jest to niestety "na faktach" jak mówiła
znajoma pani z wypożyczalni wideo...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-02 17:32:34

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: i...@s...pl szukaj wiadomości tego autora

Errata:
Zamiast
> umyć również prawe kończyny
wstaw
umyć również LEWE kończyny

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-02 18:27:22

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: nonnocere <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun wrote:

> W sumie z włąsnych doświadczeń
> wiem że na około 40 pacjentów z ogniskowym uszkodzeniem prawej półkuli będzie
> 10-15

pozwolisz, że się dopytam :)
Masz na myśli 40 pacjentów z uszkodzeniem tylnej części płata
ciemieniowego, czy bardziej uogólnionymi uszkodzeniami prawej półkuli,
niekoniecznie obejmującymi powyższy obszar?
Czy masz może jakieś ogólniejsze dane na temat występowania powyższego
zespołu u pacjentów onkologicznych, po przerzutach lub w przypadku
umiejscowenia pierwotnego guza w OUN?

> z owym "pomijaniem stronnym" (nawiasem mówiąc, ciężko jest
> przetłumaczyć "hemispatial neglect, unilateral neglect czy hemi-inattention" na
> polski)

i jeszcze visual neglet :) Jakoś najczęściej spotykam się w polskiej
literaturze z określeniem zespół zaniedbania jednostronnego lub
jednostronnego pomijania, także namnożyło się już tych określeń :) Wiesz
może pod jakim kodem jest w ICD-10?

--
Pozdrawiam, Magdalena S.

"Aby zdobywać wielkość, człowiek musi tworzyć, a nie odtwarzać"
Antoine de Saint - Exupery

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-01-02 18:53:04

Temat: Re: JEDNOSTRONNA NIEUWAGA
Od: "vonBraun" <i...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> vonBraun wrote:

Pomijanie stronne najczęściej opisuje się po uszkodzeniach styku ciemieniowo-
skroniowo-potylicznego prawego "tzw. płacik ciemieniowy dolny"
Jednak również uszkodzenie płatów czołowych - tzw. "okolicy przedruchowej"
(pole 6 wg. Brodmanna) i tzw. czołowe pole wzrokowe (pole 8 wg. Brodmanna)
- oczywiście po prawej.

W opisywanej serii pacjentów jest podobna prawidłowość.

Sporo opisów przypadków znanych mi z literatury dotyczy
uszkodzeń prawego wzgórza.

Nieliczne mikrouszkodzeń (kilkumilimetrowych) na poziomie układu siatkowatego
pnia - nieliczne pewnie dlatego, że trudno się tam uszkodzić i to przeżyć.

> i jeszcze visual neglet :) Jakoś najczęściej spotykam się w polskiej
> literaturze z określeniem zespół zaniedbania jednostronnego lub
> jednostronnego pomijania, także namnożyło się już tych określeń :) Wiesz
> może pod jakim kodem jest w ICD-10?

Ilość terminów anglojęzycznych jest jeszcze większa, ale wynika to już z
pewnej klasyfikacji tych zaburzeń - nie są używane przypadkowo.

Wydaje mi się, że termin "zaniedbywanie jednostronne" jest nieco humorystyczny

pomijanie jednostronne - nieprawdziwy (bo u niektórych chorych obszar zaburzeń
przechodzi nieco przez linię środkową na "tożstronną" do uszkodzenia stronę
ciała więc jest ono "jedno i poł" stronne) wtedy ;-).

Niestety nie mam ICD10 sprawdzić.

vonBraun

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl