Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 171
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
61. Data: 2006-02-19 01:23:58
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: "pp" <p...@U...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Amnesiak" <a...@T...pl> napisał w wiadomości
news:1cjutj2isjz2l$.saok917cp0fc$.dlg@40tude.net...
> Pewnego dnia pp napisał(a) w wiadomości
> <news:dt6qub$iir$1@inews.gazeta.pl>
> takie słowa:
>
>> Ale wziales oczywiscie pod uwage, to iz w naszym wspanialym kraju,
>> wlasnie
>> miedzy innymi dzieki systemowi, ktory chcesz konserwowac, znaczna czesc
>> dochodow umyka takim instytucjom jak GUS?
>
> 1. Tak, wziąłem.
I wciaz jestes przekonany ze 60% naszego spoleczenstwa zyje ponizej minimum?
> 2. Bynajmniej nie chcę niczego konserwować, wręcz przeciwnie :)
Hmmm, no tak rewolucja.... :)
pozdr
pp
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
62. Data: 2006-02-19 20:32:49
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: Amnesiak <a...@T...pl> szukaj wiadomości tego autora
Pewnego dnia pp napisał(a) w wiadomości <news:dt8h80$9g7$1@inews.gazeta.pl>
takie słowa:
>> W państwie demokratycznym decydentami są normalni ludzie.
>>
> A to, to juz na lekka utopie zakrawa ;) A tak poza tym to chyba sie nie
> zrozumielismy, 'normalni ludzie' = ludzie nie zaangazowani w ustalanie
> prawa, ustaw, podatkow etc. Jak to kiedys powiedzial Lem, co lecialo mniej
> wiecej - w normalnym kraju to wyglada to jak jazda mercedesem, wsiadasz i
> jedziesz i nie interesujesz sie co tam sie pod maska dzieje, a u nas to jak
> jazda duzym fiatem, tu stuka, tu sie psuje i wszyscy sa zywo zaangazowani
> czy pojedziemy, czy staniemy, wrazie co bedziemy reperowac
Nie będę już wnikał jaki kraj jest normalny, a jaki nie jest. W każdym
razie państwo, będące metaforą tego mercedesa, nie jest państwem moich
marzeń. Uważam, że społeczeństwo uczestniczące w procesie rządzenia jest
dużo lepsze niż społeczeństwo bierne w tych sprawach.
> Ja wiem ze latwiej jest szukac tej 'trzeciej' mitycznej drogi...wezmy,
> zrobmy i tak zeby lepiej bylo, a najlepiej to duzo o tym gadajmy to od razu
> bedzie lepiej tym ubogim, bo w koncu duzo o tym mowimy to od twego samego
> gadania to im lepiej, nie? Ooooo a jeszcze jak wywalczymy ze tych 8 PLN
> miesiecznie nie beda mieli mniej to dopiero system sprawiedliwosci
> spolecznej budujemy...ze ho ho
Daruj sobie ten demagogiczny sarkazm :). Nie podoba mi się po prostu, że w
miejsce dawnych marksistowsko-leninowskich "elit intelektualnych" pojawiły
się nowe, zaczytane już nie w wodzu rewolucji, tylko w różnych Hayekach i
von Misesach i roszczą sobie identyczne, co ci pierwsi, prawo:
autorytatywnego określania co jest dobre dla "wszystkich".
>>> Czy piszac o tym co spoleczenstwo uznaje za wazne i wartosciowe miales na
>>> mysli tzw 'sprawiedliwosc spoleczna'?
>>
>> Miałem na myśli demokrację, w której społeczeństwo jest podmiotem, a nie
>> tylko przedmiotem manewrów dotyczących sprawiedliwości :)
>>
> no ale moze tak konkretniej :)
Konkretniej: moje zaufanie do "ludu" - choć ograniczone - jest dużo większe
niż zaufanie do samozwańczych "elit", które mają z reguły jakąś tajemniczą
skłonność do utraty kontaktu ze zdrowym rozsądkiem :). Politykę traktuję
jako sposób dochodzenia różnych, żyjących razem ludzi do porozumienia, a
nie jako narzędzie wstrzykiwania w społeczny organizm cudownych doktryn,
powstałych w iluminowanych boskim światłem umysłach :)
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
63. Data: 2006-02-19 20:34:58
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: Amnesiak <a...@T...pl> szukaj wiadomości tego autora
Pewnego dnia niezbecki napisał(a) w wiadomości
<news:dt850e$83l$1@news.onet.pl> takie słowa:
> Ale liberalne komando czuwa.
Protestuję przeciwko zawłaszczaniu liberalizmu! :)
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
64. Data: 2006-02-19 20:47:49
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: Amnesiak <a...@T...pl> szukaj wiadomości tego autora
Pewnego dnia pp napisał(a) w wiadomości <news:dt8hbf$9l7$1@inews.gazeta.pl>
takie słowa:
> I wciaz jestes przekonany ze 60% naszego spoleczenstwa zyje ponizej minimum?
Nie wiem czy akurat 60 proc., nie zagłębiałem się zresztą w metody
statystyczne GUS-u. Nie sądzę jednak, by ta liczba jakoś szczególnie
istotnie odbiegała od rzeczywistości. Przy okazji: nie chcę być
nieuprzejmy, ale czy na pewno wiesz co to jest minimum socjalne?
>> 2. Bynajmniej nie chcę niczego konserwować, wręcz przeciwnie :)
>
> Hmmm, no tak rewolucja.... :)
Rewolucja to się marzy głównie neoliberałom :) To bardzo ciekawe swoją
drogą, że gdy mówię o konieczności respektowania rzeczywistych
przyzwyczajeń ludzi, to kojarzy Ci się to z rewolucją ;)
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
65. Data: 2006-02-19 20:53:41
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: Amnesiak <a...@T...pl> szukaj wiadomości tego autora
Pewnego dnia Amnesiak napisał(a) w wiadomości
<news:1x2hpn3eyu6hr.1hdhnm3k1qi6e$.dlg@40tude.net> takie słowa:
> W każdym
> razie państwo, będące metaforą tego mercedesa,
Oczywiście nie chodzi metaforę mercedesa, tylko mercedesową metaforę
państwa :)
A.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
66. Data: 2006-02-19 21:24:12
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: "Natek" <n...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
Amnesiak w news:16350air3pbus$.1f3296nx5v2d$.dlg@40tude.net:
>
> Lud prosty starannie wysłuchuje racji różnych stron, nie tylko tej
> socjal-solidarnościowej. I wyrabia sobie całkiem roztropne w tej
> kwestii przekonania.
>
> Amnesiak
http://miniurl.pl/6772
:)
Natek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
67. Data: 2006-02-19 23:16:01
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: "pp" <p...@U...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Amnesiak" <a...@T...pl> napisał w wiadomości
news:16jnzuwjyp7p7.1f1asz963zg9y.dlg@40tude.net...
> Pewnego dnia niezbecki napisał(a) w wiadomości
> <news:dt850e$83l$1@news.onet.pl> takie słowa:
>
>> Ale liberalne komando czuwa.
>
> Protestuję przeciwko zawłaszczaniu liberalizmu! :)
>
To moze napisz cos wiecej o tym Twoim liberalizmie.
pp
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
68. Data: 2006-02-19 23:27:11
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: "pp" <p...@U...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Amnesiak" <a...@T...pl> napisał w wiadomości
news:17t1tyvyqsp2u.1pvf2u4uzzi50.dlg@40tude.net...
> Pewnego dnia pp napisał(a) w wiadomości
> <news:dt8hbf$9l7$1@inews.gazeta.pl>
> takie słowa:
>
>> I wciaz jestes przekonany ze 60% naszego spoleczenstwa zyje ponizej
>> minimum?
>
> Nie wiem czy akurat 60 proc., nie zagłębiałem się zresztą w metody
> statystyczne GUS-u. Nie sądzę jednak, by ta liczba jakoś szczególnie
> istotnie odbiegała od rzeczywistości. Przy okazji: nie chcę być
> nieuprzejmy, ale czy na pewno wiesz co to jest minimum socjalne?
No tak mi sie wydaje http://www.ipiss.com.pl/teksty/min_grudzien_2003.htm
l
Z tego co sie zorientowalem sumy sie jakos bardzo nie pozmienialy. A z ta
nieuprzejmoscia to o co Ci chodzilo?
A tak juz poza tematem to wiesz, zyje w tym kraju, odwiedzam sklepy, kupuje
jedzenie etc, serio
>>> 2. Bynajmniej nie chcę niczego konserwować, wręcz przeciwnie :)
>>
>> Hmmm, no tak rewolucja.... :)
>
> Rewolucja to się marzy głównie neoliberałom :) To bardzo ciekawe swoją
> drogą, że gdy mówię o konieczności respektowania rzeczywistych
> przyzwyczajeń ludzi, to kojarzy Ci się to z rewolucją ;)
>
A mozesz napisac jakie to przyzwyczajenia ludzi chcesz respektowac? Czy
chcesz je respektowac za wszelka cene? Czy uwazasz ze wszystkie
przyzwyczajenia ludzi sa warte respektowania?
pozdr
pp
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
69. Data: 2006-02-19 23:33:26
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: Amnesiak <a...@T...pl> szukaj wiadomości tego autora
Pewnego dnia Natek napisał(a) w wiadomości <news:dtanls$e5r$1@news.onet.pl>
takie słowa:
> http://miniurl.pl/6772
>
> :)
>
> Natek
Janusz Szpotański
ORATORIUM "GNOM"
To nie ranne wstają zorze,
jeno wstał gospodarz nasz,
ponad ziemie, ponad morze
rzuca blaski jasna twarz!
Uroczysty, promienisty,
pewnie nowe ma pomysły,
pewnie miał proroczy sen,
jak podwyżkę zrobić cen.
Jaki rześki, jaki świeży
wstał z pościeli dziś nasz wódz!
Do KC prędziutko bieży,
by rządzenia podjąć trud.
"Prędzej - klaszcze na Namiota -
bo mi myśl ucieknie złota.
Sekretarzu, prędzej pisz,
jak załatwić wyż i niż!"
I już niskie czoło marszczy,
by do pracy zmusić mózg.
Słychać odgłos sapki starczej,
słychać wody w głowie plusk.
Wtem genialny pomysł błyska:
"To śmiertelność jest zbyt niska.
Ach, od dawna tom już czuł!
Krzywa zgonów idzie w dół!
Kiedy wszystko rośnie wokół -
ludność, ceny i MO,
musi wzbudzać to niepokój,
że wciąż skarbca widać dno.
Teraz rzecz się prostą staje,
że zbyt wolno wymierają,
teraz mamy jasny cel:
więcej zgonów w PRL!
Hej, staruszku emerycie,
zbyt wesoły jest twój los!
Musisz sobie skrócić życie,
by ogólny podnieść wzrost.
PRL jest młodym krajem,
starość państwu nic nie daje,
ciebie nic nie czeka już,
więc czym prędzej kładź się wzdłuż!
A gdy znikną źli renciści -
sekretarzu, prędzej pisz -
to przedpole się oczyści
i my nań wpuścimy wyż.
Gdy wydajność jest do kitu,
wiek obniżę emerytów -
mniejszy będzie płacy koszt,
za to jaki zgonów wzrost!
Ale to jest, sekretarzu,
mego planu tylko pół,
bo zapewnić nieboszczykom
teraz trzeba minimum.
Gdy wśród żywych cię nie stanie,
w grobie dam ci wyrównanie,
lecz, że dziś jest drogi grób,
więc na raty wpierw go kup!
Zapamiętaj to, młodzieży,
że choć dziś ze śmierci kpisz,
wkrótce możesz w ziemi leżeć,
więc się do spółdzielni wpisz.
Na Powązkach i na Bródnie
jest o miejsce coraz trudniej,
chcesz pochować swoje ciało,
składaj forsę na PKO.
Lecz się na tym nie urywa,
sekretarzu, wielki plan:
gdy wystrzeli zgonów krzywa,
gdzież pochować tyle ciał?
Liczyć z tym na kwaterunek
kiepski byłby to rachunek.
Choćbyś zmniejszył normę stóp,
ciężko będzie wciąż o grób.
Lecz i na to ja mam radę,
bom jest mędrzec wielki przecie,
i od dziś budować każę
krematorium Tysiąclecia!
Choćbyś wielkie spalił ciało,
miejsca zajmie bardzo mało,
sekretarzu, szkoda słów,
jam najtęższa z polskich głów!"
I uśmiechnął się jak słońce
dobroczyńca nasz i wódz,
on, co troszczy się bez końca,
jak urządzić polski lud.
Wreszcie znalazł rozwiązanie
mądre, trafne oraz tanie:
choć nie będzie raju w kraju,
wkrótce wszyscy będziem w raju!
1966
:)
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
70. Data: 2006-02-20 00:15:24
Temat: Re: Kolejne sondaze wyborcze OBOP cz. 3Od: Amnesiak <a...@T...pl> szukaj wiadomości tego autora
Pewnego dnia pp napisał(a) w wiadomości <news:dtaush$g78$1@inews.gazeta.pl>
takie słowa:
> No tak mi sie wydaje http://www.ipiss.com.pl/teksty/min_grudzien_2003.htm
l
> Z tego co sie zorientowalem sumy sie jakos bardzo nie pozmienialy. A z ta
> nieuprzejmoscia to o co Ci chodzilo?
Chodziło mi o to, że konstrukcja minimum socjalnego jest taka, że wydaje
się oczywistością, że co najmniej połowa Polaków nie osiąga tego poziomu.
Często zresztą mylone jest z minimum egzystencji. Twoje zdziwienie cytowaną
przeze mnie statystyką wzbudziło moje podejrzenie, że Ty również mogłeś
pomylić się w ten sposób. (W mieście, w którym mieszkają moi rodzice (ponad
70 tys. mieszkańców) znalezienie pracy z wynagrodzeniem 1200-1300 uchodzi
za spory sukces. Nie trzeba mieć wcale dużej rodziny, żeby w takich
warunkach spaść poniżej socjalnego minimum.)
> A mozesz napisac jakie to przyzwyczajenia ludzi chcesz respektowac? Czy
> chcesz je respektowac za wszelka cene? Czy uwazasz ze wszystkie
> przyzwyczajenia ludzi sa warte respektowania?
Ooo nie, przeciwnie - niektóre przyzwyczejania naszych rodaków są straszne
:). Tyle, że jeśli narzucimy społeczeństwu coś, co będzie dla niego "ciałem
obcym", to - pomijając już arogancję i niedemokratyczność takiego
rozwiązania - nie powinnismy liczyć na trwałość naszego osiągnięcia. Zasady
nieakceptowane przez społeczeństwo będą przez to społeczeństwo odrzucane w
każdy możliwy sposób. Będzie trochę tak jak z organizmem odrzucającym
przeszczep. Praktycznie może to oznaczać np. sukcesy coraz bardziej
radykalizujących się populistów (co w RP już ma miejsce). Ale... Postawy i
przyzwyczajenia zmieniają się w czasie i można podjąć wysiłek przekonania
ludzi do nowych rozwiązań. Aby to zrobić, należy nawiązać z nimi realną
komunikację, zacząć mówić ich językiem, a nie językiem zaimportowanej zza
Atlantyku doktryny. Należy nawiązywać do ich wyobrażeń i przyzwyczajeń, po
to, by pokazać, że ich korekta nie musi oznaczać ruiny ich dotychczasowego
świata, ale jego ulepszenie. W każdym razie jest to zupełnie inne podejście
do ludzi niż postawa konkwistadora z książką Friedmana w kieszeni.
Amnesiak
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |