Lalka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 120

101. Data: 2012-02-13 13:28:02

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 03:51:30 -0800 (PST), glob napisał(a):

> J-23 napisał(a):
>> On 13 Lut, 12:22, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>>> Dnia Sun, 12 Feb 2012 22:19:57 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>>>
>>> > Iza jako femme fatale,
>>> > unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
>>> > zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
>>> > swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
>>> > tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
>>> > Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
>>> > zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
>>> > mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
>>> > nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
>>> > wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
>>> > zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
>>> > baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
>>> > zyciowych.
>>>
>>> Nie wiem, CO Ty czytałeś, ale chyba jakieś okrojone przez cenzurę wydanko.
>>> Izabela Łęcka pod koniec powieści poszła do klasztoru.
>>> Szuman: "Panna Izabela?... Cóż to, czyma zamiar nawet Pana Boga kokietować,
>>> czy tylko chce po wzruszeniach odpocząć, ażeby pewniejszym krokiem wyjść za
>>> mąż?"
>>>
>>> --
>>>
>>> XL
>>
>> Szkoda, bo liczyłem na odrobine reinterpretacji postaci Izabeli
>> Leckiej, ktora po latach zasluguje na zdjecie z niej odium pustej
>> kurwy i bardziej feministyczna ocene jej niekochania Wokulskiego. A tu
>> du..., prozaicznie wyslano ja do klasztoru!
>
> Bo to zwykła kobiecina była z normalnymi skłonnościami seksualnymi.
> Tylko to był purytański dziewiętnasty wiek i ona zaczynała cierpieć na
> nerwice z powodu zachamowań seksualnych. Stąd te jej marzenia o Boskim
> Apolinie którego w wyobraźni ściska aż do Bólu. Tu Wokulski był
> ćwokiem, bo zamiast zakceptować ją jaka jest, On zakochał się we
> własnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miałby szczęśliwą
> alkowe z Łęcką.

...na zmianę z kochankami 3-]
--

XL tego nawet pół-lalka nie ścierpi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

102. Data: 2012-02-13 13:31:04

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

J-23 napisał(a):
> On 13 Lut, 12:51, glob <r...@g...com> wrote:
> > J-23 napisał(a):
>
> > Bo to zwykła kobiecina była z normalnymi skłonnościami seksualnymi.
> > Tylko to był purytański dziewiętnasty wiek i ona zaczynała cierpieć na
> > nerwice z powodu zachamowań seksualnych. Stąd te jej marzenia o Boskim
> > Apolinie którego w wyobraźni ściska aż do Bólu. Tu Wokulski był
> > ćwokiem, bo zamiast zakceptować ją jaka jest, On zakochał się we
> > własnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miałby szczęśliwą
> > alkowe z Łęcką.
>
> Na jej miejscu wolalbym wyjsc za wielblada, niz pozwolic by mnie
> zmknieto w klasztorze. Wazne jest w analizie literackiej by nie
> stosowac wspolczesnych nam sposobow pojmowania zjawiska. Oczywiscie
> racje masz, ze konflikt byl adekwatny do epoki. Poza tym zawsze
> najbardziej kochamy wlasne wizje.

Literatura jest po to aby wyciągać wnioski z błędu na przyszłość i z
pryzmatu współczesności Wokulski był osobowością niedojrzałą, gdzie
można jedynie mówić o zauroczeniu a nie miłości. On jest zakochany w
swoim obrazku Łęckiej, a miłość to relacja z realną kobietą. I Prus
nam to mówi że to idealista i krytycznie rozprawia się z idealizmem,
dlatego mamy taki niesmak na zakończeniu ,bo idealiści by chcieli aby
to im się samo rozwiązało i dobrze skończyło, a jak nie to szmata, to
wszystko przez szmatę Łęcką. A Łęcka jest pokazana jako skomplikowana
osóbka, za to świat arystokratyczny ją krzywdzi, czyli jest pod
kloszem i trudno aby się zbuntowała gdy całe życie się dostosowywała,
za co płaciła prywatnym życiem. Ona też mogła dokonać wyboru i
wcześniej otworzyć oczy na Wokulskiego, ale to u niej było trudne
przez wychowanie.
To jest fajna książka która nam współczesnym mówi że miłość to praca w
relacji z partnerką, a nie niedojrzałe wzdychanie i próba tych ochów i
achów narzucenia drugiemu. Paradoksalnie Łęcka i Wokulski bardzo do
siebie pasowali i raczej byliby szczęśli gdyby żyli obecnie, lub
bardziej krytycznie podchodzili do form w jakich egzystują, bo te
formy skostniałe zamkneły ich na siebie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

103. Data: 2012-02-13 13:37:05

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 03:51:30 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > J-23 napisaďż˝(a):
> >> On 13 Lut, 12:22, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >>> Dnia Sun, 12 Feb 2012 22:19:57 -0800 (PST), J-23 napisaďż˝(a):
> >>>
> >>> > ďż˝Iza jako femme fatale,
> >>> > unieszczesliwia jeszcze wielu mezczyzn. Nastepnie albo konczy jako
> >>> > zgorzkniala i zdewociala ciotka rezydentka, u bogatszych czlonkow
> >>> > swojej rodziny. Choc trudno sobie wyobrazic by jakis przedstawiciel
> >>> > tych arystokratycznych pasozytow mogl jeszcze zachowac jakies dobra.
> >>> > Chyba ze nizszego stanu ziemianin. Albo, co bardziej prawdopodobne -
> >>> > zostala wydana za maz za kogos starego i majetnego. Zostaje zona przy
> >>> > mezu i nudzac sie rzuca sie w pasmo zdrad malzenskich i romansow. Co
> >>> > nie przeszkadza ze urodzi duza gromade rozwydrzonych dzieciarow. W
> >>> > wieku 30 lat osiaga wiek balzakowski i na skutek odwapnienia organizmu
> >>> > zaczyna tracic zeby, i tyje. W wieku 40 lat jest juz zniechecona stara
> >>> > baba, ktora gnebia koszmary utraconej molodosci i utraconych szans
> >>> > zyciowych.
> >>>
> >>> Nie wiem, CO Ty czytaďż˝eďż˝, ale chyba jakieďż˝ okrojone przez cenzurďż˝
wydanko.
> >>> Izabela ďż˝ďż˝cka pod koniec powieďż˝ci poszďż˝a do klasztoru.
> >>> Szuman: "Panna Izabela?... Cďż˝ to, czyma zamiar nawet Pana Boga kokietowaďż˝,
> >>> czy tylko chce po wzruszeniach odpoczďż˝ďż˝, aďż˝eby pewniejszym krokiem
wyjďż˝ďż˝ za
> >>> mďż˝ďż˝?"
> >>>
> >>> --
> >>>
> >>> XL
> >>
> >> Szkoda, bo liczyďż˝em na odrobine reinterpretacji postaci Izabeli
> >> Leckiej, ktora po latach zasluguje na zdjecie z niej odium pustej
> >> kurwy i bardziej feministyczna ocene jej niekochania Wokulskiego. A tu
> >> du..., prozaicznie wyslano ja do klasztoru!
> >
> > Bo to zwykďż˝a kobiecina byďż˝a z normalnymi skďż˝onnoďż˝ciami seksualnymi.
> > Tylko to byďż˝ purytaďż˝ski dziewiďż˝tnasty wiek i ona zaczynaďż˝a cierpieďż˝ na
> > nerwice z powodu zachamowaďż˝ seksualnych. Stďż˝d te jej marzenia o Boskim
> > Apolinie ktďż˝rego w wyobraďż˝ni ďż˝ciska aďż˝ do Bďż˝lu. Tu Wokulski byďż˝
> > ďż˝wokiem, bo zamiast zakceptowaďż˝ jďż˝ jaka jest, On zakochaďż˝ siďż˝ we
> > wďż˝asnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miaďż˝by szczďż˝liwďż˝
> > alkowe z ďż˝ďż˝ckďż˝.
>
> ...na zmianďż˝ z kochankami 3-]
> --
>
> XL tego nawet pďż˝-lalka nie ďż˝cierpi

Co z kochankami. Gdyby Wokulski się za nią wziął to by kochanków nie
było. Tak samo Ona gdyby się do niego zbliżyła to by przestał tak
wysoko śpiewać.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

104. Data: 2012-02-13 13:41:34

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:37:05 -0800 (PST), glob napisał(a):

>>> On zakochaďż˝ siďż˝ we
>>> wďż˝asnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miaďż˝by szczďż˝liwďż˝
>>> alkowe z ďż˝ďż˝ckďż˝.
>>
>> ...na zmianďż˝ z kochankami 3-]
>> --
>>
>> XL tego nawet pďż˝-lalka nie ďż˝cierpi
>
> Co z kochankami. Gdyby Wokulski się za nią wziął to by kochanków nie
> było.

Jak ktoś ma TO we krwi, to się nie pozbędzie dla jednego.

> Tak samo Ona gdyby się do niego zbliżyła to by przestał tak
> wysoko śpiewać.

Raczej po slubie zorientowałby się, że "ksiądz tyż s..." - i jego
szczęscie, ze do tego nie doszło.
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

105. Data: 2012-02-13 13:43:20

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:31:04 -0800 (PST), glob napisał(a):

> Paradoksalnie Łęcka i Wokulski bardzo do
> siebie pasowali i raczej byliby szczęśli gdyby żyli obecnie, lub
> bardziej krytycznie podchodzili do form w jakich egzystują

Gdyby nie te zęby, toby była d... z gęby.
--

XL sorry, samo się nasuwa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

106. Data: 2012-02-13 13:50:03

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:37:05 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> >>> On zakochaďż˝ siďż˝ we
> >>> wďż˝asnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miaďż˝by szczďż˝liwďż˝
> >>> alkowe z ďż˝ďż˝ckďż˝.
> >>
> >> ...na zmianďż˝ z kochankami 3-]
> >> --
> >>
> >> XL tego nawet pďż˝-lalka nie ďż˝cierpi
> >
> > Co z kochankami. Gdyby Wokulski siďż˝ za niďż˝ wziďż˝ďż˝ to by kochankďż˝w nie
> > byďż˝o.
>
> Jak ktoďż˝ ma TO we krwi, to siďż˝ nie pozbďż˝dzie dla jednego.
>
> > Tak samo Ona gdyby siďż˝ do niego zbliďż˝yďż˝a to by przestaďż˝ tak
> > wysoko ďż˝piewaďż˝.
>
> Raczej po slubie zorientowaďż˝by siďż˝, ďż˝e "ksiďż˝dz tyďż˝ s..." - i jego
> szczďż˝scie, ze do tego nie doszďż˝o.
> --
>
> XL

On tak wysoko śpiewał bo był niedoruchany. Ona szukała kochanków bo
była niedoruchana.
Winna tu leży w purytańskiej moralności dziewiętnastowiecznej gdzie
cielesność to tabu i sprawa wstydliwa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

107. Data: 2012-02-13 13:50:46

Temat: Re: Lalka
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-13 14:41, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:37:05 -0800 (PST), glob napisał(a):
>
>>>> On zakochaďż˝ siďż˝ we
>>>> wďż˝asnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miaďż˝by szczďż˝liwďż˝
>>>> alkowe z ďż˝ďż˝ckďż˝.
>>>
>>> ...na zmianďż˝ z kochankami 3-]
>>> --
>>>
>>> XL tego nawet pďż˝-lalka nie ďż˝cierpi
>>
>> Co z kochankami. Gdyby Wokulski się za nią wziął to by kochanków nie
>> było.
>
> Jak ktoś ma TO we krwi, to się nie pozbędzie dla jednego.

Opowiedz nam, jak Ci się jakaś znajoma na rękawie wypłakiwała,
co to miała właśnie męża z zepsutą krwią, a jak Ty jej
to uzmysłowiłaś, to zareagowała agresją ... :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

108. Data: 2012-02-13 14:41:07

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:50:03 -0800 (PST), glob napisał(a):

> On tak wysoko śpiewał bo był niedoruchany.

Raczej nie brał, co popadło.

> Ona szukała kochanków bo
> była niedoruchana

Nieprawda, domyślnie Iza jest pokazana jako DOŚWIADCZONA w tym względzie.

> Winna tu leży w purytańskiej moralności dziewiętnastowiecznej gdzie
> cielesność to tabu i sprawa wstydliwa.

Ależ ty masz mylne, szkolno-etiudowe wręcz wyobrażenia o życiu w tamtych
czasach.
Bym Ci opowiedziała, co Żeromski wyprawiał w majątku ciotki MŚK, albo
wystarczy poczytać nieco ze wspomnień Boya czy innych, może niekoniecznie
identycznie w czasie umieszczonych co akcja powieści, ale globciu, no daj
spokój, ludzie dawniej też wiedzieli, co się do czego nadaje i jak tego
używać 3333-)
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

109. Data: 2012-02-13 14:41:40

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 13 Feb 2012 14:50:46 +0100, zażółcony napisał(a):

> W dniu 2012-02-13 14:41, Ikselka pisze:
>> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:37:05 -0800 (PST), glob napisał(a):
>>
>>>>> On zakochaďż˝ siďż˝ we
>>>>> wďż˝asnym idealistycznym wizerunku tej kobiety. A miaďż˝by szczďż˝liwďż˝
>>>>> alkowe z ďż˝ďż˝ckďż˝.
>>>>
>>>> ...na zmianďż˝ z kochankami 3-]
>>>> --
>>>>
>>>> XL tego nawet pďż˝-lalka nie ďż˝cierpi
>>>
>>> Co z kochankami. Gdyby Wokulski się za nią wziął to by kochanków nie
>>> było.
>>
>> Jak ktoś ma TO we krwi, to się nie pozbędzie dla jednego.
>
> Opowiedz nam, jak Ci się jakaś znajoma na rękawie wypłakiwała,
> co to miała właśnie męża z zepsutą krwią, a jak Ty jej
> to uzmysłowiłaś, to zareagowała agresją ... :)

Możesz przypomnieć bliżej?
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

110. Data: 2012-02-13 14:57:53

Temat: Re: Lalka
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Mon, 13 Feb 2012 05:50:03 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > On tak wysoko ďż˝piewaďż˝ bo byďż˝ niedoruchany.
>
> Raczej nie braďż˝, co popadďż˝o.
>
> > Ona szukaďż˝a kochankďż˝w bo
> > byďż˝a niedoruchana
>
> Nieprawda, domyďż˝lnie Iza jest pokazana jako DOďż˝WIADCZONA w tym wzglďż˝dzie.
>
>
> > Winna tu leďż˝y w purytaďż˝skiej moralnoďż˝ci dziewiďż˝tnastowiecznej gdzie
> > cielesnoďż˝ďż˝ to tabu i sprawa wstydliwa.
>
> Aleďż˝ ty masz mylne, szkolno-etiudowe wrďż˝cz wyobraďż˝enia o ďż˝yciu w tamtych
> czasach.
> Bym Ci opowiedziaďż˝a, co ďż˝eromski wyprawiaďż˝ w majďż˝tku ciotki Mďż˝K, albo
> wystarczy poczytaďż˝ nieco ze wspomnieďż˝ Boya czy innych, moďż˝e niekoniecznie
> identycznie w czasie umieszczonych co akcja powieďż˝ci, ale globciu, no daj
> spokďż˝j, ludzie dawniej teďż˝ wiedzieli, co siďż˝ do czego nadaje i jak tego
> uďż˝ywaďż˝ 3333-)
> --
>
> XL
Nie wiadomo, Prus nic nie mówi o stosunkach, a jej stan psychiczny by
się zmienił , by się uspokoiła. Raczej nie jest mylnie przedstawiany
obraz epoki, bo przecież Prus jeszcze psychologizuje, ale już za
plecami ma pierwszych psycholologów, którzy badając , nerwice,
histerię zaburzenia psychiczne uznają że jest to efekt wyparcia
seksualności. Damy chodzą w spódnicach do kostek i dopiero w
dwudziestoleciu kobiety wywołują skandale spódnicami za kolana.
Wokulski mógł sobie znaleźć chłopkę na której za parę złoty by się
wyżył i być może zatracił idealizowanie, co by mu pomogło inaczej
działać do Łęckiej. Nawet ta idealizacja jest wynikiem wyporu treści
seksualnych. Bo inni mężczyźni korzystali z chłopek, naniek i innych
bo to by był świat szaleńców i pedofili gdyby tego nie robili. Kobiety
były w gorszej sytułacji bo od niej wymagało się większej czystości .