Naród to mit, obywatele świata?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 119

61. Data: 2012-06-12 07:48:59

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 10 Cze, 22:09, Voyager <r...@g...com> wrote:
> Maciej Woźniak napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Uďż˝ytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> >news:f722e7d4-6302-422f-a05a-dc82a060d416@f16g2000y
qg.googlegroups.com...
>
> > Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
> > > Uďż˝ytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisaďż˝ w
> > > wiadomoďż˝ci
> > >news:5c86718b-7bd7-4154-a6a0-b5352b1c3d25@n42g2000y
qm.googlegroups.com...
>
> > > Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
> > > > Uďż˝ytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisaďż˝ w
> > > > wiadomoďż˝ci
> > > > news:2117cb43-51ad-4378-
>
> > > > >> I wďż˝aďż˝nie wszyscy myďż˝limy ďż˝yczeniowo. I sďż˝usznie, bo to
> > > > >> wbrew pozorom dziaďż˝a.
>
> > > > > Ty napewno myďż˝lisz ďż˝yczeniowo, ludzie teďż˝ myďż˝lďż˝ rozumowo.
>
> > > > Teďż˝, ale niewiele, i jest to proces drugorzďż˝dny.
>
> > >> > W polsce napewno,
>
> > >> I gdzie indziej teďż˝ na pewno.
>
> > > Gdzie indziej masz analizy programďż˝w politycznych,
>
> > Buhahahahaha.
> > Naiwne to i niewinne.
>
> Daj mi chociaż jeden nurt wymyślony przez polaków.? Sam dwudziesty
> wiek tylko w filozofii na zachodzie masz egzystencjalizm,
> strukturalizm, modernizm, postmodernizm, konstruktywizm,
> dekonstruktywizm itd. Dawaj polskie myślenie racjonalne, co polacy
> stworzyli?

Ok, może nie wymyślony, ale szkoła Lwowsko-Warszawska jest znana na
całym świecie jako najważniejszy współczesny i kompatybilny z obecnych
zachodnim prąd myśli naukowej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2012-06-12 07:49:21

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 10 Cze, 22:08, Voyager <r...@g...com> wrote:
> Maciej Woźniak napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Uďż˝ytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> >news:f722e7d4-6302-422f-a05a-dc82a060d416@f16g2000y
qg.googlegroups.com...
>
> > Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
> > > Uďż˝ytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisaďż˝ w
> > > wiadomoďż˝ci
> > >news:5c86718b-7bd7-4154-a6a0-b5352b1c3d25@n42g2000y
qm.googlegroups.com...
>
> > > Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
> > > > Uďż˝ytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisaďż˝ w
> > > > wiadomoďż˝ci
> > > > news:2117cb43-51ad-4378-
>
> > > > >> I wďż˝aďż˝nie wszyscy myďż˝limy ďż˝yczeniowo. I sďż˝usznie, bo to
> > > > >> wbrew pozorom dziaďż˝a.
>
> > > > > Ty napewno myďż˝lisz ďż˝yczeniowo, ludzie teďż˝ myďż˝lďż˝ rozumowo.
>
> > > > Teďż˝, ale niewiele, i jest to proces drugorzďż˝dny.
>
> > >> > W polsce napewno,
>
> > >> I gdzie indziej teďż˝ na pewno.
>
> > > Gdzie indziej masz analizy programďż˝w politycznych,
>
> > Buhahahahaha.
> > Naiwne to i niewinne.
>
> Daj mi chociaż jeden nurt wymyślony przez polaków.? Sam dwudziesty
> wiek tylko w filozofii na zachodzie masz egzystencjalizm,
> strukturalizm, modernizm, postmodernizm, konstruktywizm,
> dekonstruktywizm itd. Dawaj polskie myślenie racjonalne, co polacy
> stworzyli?

Szkoła Lwowsko-Warszawska.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2012-06-12 07:49:51

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 10 Cze, 22:34, Voyager <r...@g...com> wrote:
> khonsu napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > Pojęcie naród jest puste , do tego pojęcia można włożyć wszystko co
> > > się przyśni i co jest potrzebne do stwarzania masy w odpowiednich
> > > okolicznościach, jest to czysta abstrakcja. Dany region składa się po
> > > prostu z ludzi indywidualnych, ci sami ludzie mogli urodzić się w
> > > Belgii
>
> > Pusto to pan masz w głowie, zdecyduj się wreszcie jest las czy go nie ma.
> > Jak drzewo wyrosło w Puszczy Białowieskiej, to się mówi że rośnie w
> > Puszczy Białowieskiej, i fakt że mogło wyrosnąć w Puszczy Bydgoskiej nic
> > tu nie zmienia bo tam nie wyrosło.
>
> > > , więc utożamia się przypadkowych ludzi z polakami i następnie
>
> > Nie utożsamia się ludzi przypadkowych, utożsamia się polaków. O takim
> > kraju jak Polska słyszałeś? jeśli nie zajrzyj do atlasu geograficznego,
> > może to naprowadzi cię na właściwy trop...
>
> > > próbuje określić czym ma być ten człowiek dla stada, chociaż z mitami
> > > stwarzającymi nie jest tożsamy i one upośledzają rozwój człowieka
> > > indywidualnego. Tylko jak widzę ty pojęcia za bardzo o wielu rzeczach
> > > nie masz i bełkoczesz tym mętlikiem który ci chlupie w głowie.
>
> > Widzę że się nie dogadamy, ty swoje, ja swoje, nie wiesz pan nawet co
> > pojęcie "naród" znaczy o innych rzeczach nie wspominając. Z pewnością na
> > inwektywy ścigał się nie będę.
> > Opowiadaj dalej sobie tę swoją bajkę.
>
> > Żegnam.
>
> > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net
---
>
> Koleś twój smród umysłowy przeszkadza mi pisać o rzeczywistości i o
> tym jak słabną mity narodowe dla wspólnot globalnych, jak pojęcia o
> niczym buraczku nie masz to nie zabieraj głosu. Co za głąb , ty zobacz
> pytanie zadane, czy las istnieje bo dla ciebie las i naród to to
> samo . Drzewa to my widzimy a naród gdzie ci rośnie ,bo namacalne to
> to nie jest, nawet empiryzmu od abstraktów nie odróżniasz.

Sarmaci rozmawiają.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2012-06-12 07:50:31

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 11 Cze, 17:39, Maciej Woźniak <m...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Voyager" <r...@g...com> napisał w wiadomości
> news:9e5d3bfb-9a8c-42cb-
>
> > Daj mi chociaż jeden nurt wymyślony przez polaków.? Sam dwudziesty
> > wiek tylko w filozofii na zachodzie masz egzystencjalizm,
> > strukturalizm, modernizm, postmodernizm, konstruktywizm,
> > dekonstruktywizm itd. Dawaj polskie myślenie racjonalne, co polacy
> > stworzyli?
>
> No bo to tak: jest nieważne, że każdy z tych kierunków jest
> sprzeczny z każdym... skoro istnieją, to są skutkiem
> racjonalnego myślenia, tak wszystkie razem, jak i każdy
> z osobna.
> A Ty gadasz, jakbym kiedykowiek twierdził, że w Polsce
> się myśli racjonalnie. Twierdziłem bardzo wyraźnie coś
> zupełnie przeciwnego, ale w końcu co będziesz czytał,
> co właściwie piszą takie głuplki, co mają inne zdanie.
> Racjonalnie rzecz biorąc, szkoda Twojego czasu.

Sarmacja, Maćku. Sarmacja. Tylko spokojnie. Rzeczowo :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2012-06-12 07:51:35

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Cze, 05:15, Voyager <r...@g...com> wrote:
> khonsu napisał(a):
>
> > > Dlatego nikt polaków nie zna bo naród bezpłodny
>
> > Jak ma być płodny jak nie istnieje, przecież pan w istnienie narodów nie
> > wierzysz.
>
> > .
>
> > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net
---
>
> Przeczytaj link głąbie z pierwszego posta.

Sarmacja.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2012-06-12 07:52:52

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Dyletant <d...@y...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Cze, 06:01, Voyager <r...@g...com> wrote:
> Voyager napisał(a):
>
> > khonsu napisał(a):
> > > > Dlatego nikt polaków nie zna bo naród bezpłodny
>
> > > Jak ma być płodny jak nie istnieje, przecież pan w istnienie narodów nie
> > > wierzysz.
>
> > > .
>
> > > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net
---
>
> > Przeczytaj link głąbie z pierwszego posta.
>
> Dobra , zreszą i tak nie zrozumie więc spróbujemy tak.......
>
> Kierkegaard był duńskim pastorem, bardzo podziwiającym Hegla. Raptem
> wypowiada mu wojnę i jest to jeden z najbardziej dramatycznych
> momentów w dziejach kultury. Atak Kierkeggaarda
> na Hegla można ująć następująco; Hegel jako teoretyk jest absolutnie
> bez zarzutu, jednak jego teoria jest nic nie warta. Dlaczego?
> Dlatego, że jest abstrakcyjna, tymczasem egzystencja ( to słowo
> pojawia się po raz pierwszy) jest konkretna. U Hegla są tylko
> abstrakcje i pojęcia; na przykład widziałem tysiąc koni, które
> wszystkie mają jakiś wspólny element, więc konstruuję pojęcie konia:
> koń, zwierzę o czterech nogach, itd. Wszelako taki koń nigdy nie
> istniał, bo każdy konkretny koń ma swoją maść. Tym sposobem pojęcie,
> którym klasyczna filozofia operuje od najdawniejszych czasów, jak to
> jest u Demokryta czy Arystotelesa, czy u świętego Tomasza, aż do
> Spinozy, Kanta i Hegla---zawisa w próżni. Mówi on; człowiek.
> Abstrakcja nie odpowiada rzeczywistości.Jest by tak rzec z innego
> świata.
> Tu właśnie myśl popada w najostrzejszą wewnętrzną sprzeczność.
> Egzystencjalizm staje się możliwy dopiero od Husserla, gdyż
> fenomenologiczna metoda Husserla polega na poszukiwaniu prawdy jako
> esencji. Jest to opisywanie naszej świadomości, poniekąd zastosowanie
> metody arystotelesowskiej do JA. Gdy jednak filozofia Arystotelesa
> jest klasyfikacją świata, fenomenologiczna metoda Husserla polega na
> oczyszczeniu i klasyfikowaniu zjawisk naszej świadomości. Na
> przykład; Nie wiem, niestety, czy IZA istnieje, ale mam ideę IZY w
> głowie. Podobnie też nigdy się nie urodziłem. Nie urodziłem się nigdy
> w roku 1980. Wiem tylko, że mam świadomość ideę moich narodzin w roku
> 1980 oraz ideę 1980,tzn. wszystkich lat ubiegłych. Wszystko zmieniło
> się wręcz diabelsko. Zmieniony jest wszechświat. Nie ma już nic, tylko
> ostateczne centrum, którym jest świadomość i to, co do świadomości
> przechodzi. Życie to nic innego, tylko dana świadomości.

Aha, panowie o historii filozofii, tak?

Historia filozofii to historia głupoty. (Alfred Tarski)

Czyli panowie o głupocie, tak?

Sarmaci.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2012-06-12 10:44:56

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Maciej Wozniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 11 Cze, 20:06, Voyager <r...@g...com> wrote:
> Maciej Woźniak napisał(a):
>
>
> > No bo to tak: jest niewaďż˝ne, ďż˝e kaďż˝dy z tych kierunkďż˝w jest
> > sprzeczny z kaďż˝dym... skoro istniejďż˝, to sďż˝ skutkiem
> > racjonalnego myďż˝lenia, tak wszystkie razem, jak i kaďż˝dy

> Teza i antyteza na takiej zasadzie według Hegla rozwija się
> świadomość, następnie synteza, czyli pełen obraz i pojawia się kolejna
> sprzeczność i znowu synteza, czyli wiemy więcej o świecie.

Nie najgorszy opis; kwestia - skoro z myślenia na jakiś temat
może równie dobrze wyjść teza, jak antyteza, to gdzie tu miejsce
na logikę i racjonalizm?
Ani jedno, ani drugie nigdy nie miało takiego znaczenia, jakie się
im przypisuje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2012-06-12 11:05:05

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Voyager <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Wozniak napisał(a):
> On 11 Cze, 20:06, Voyager <r...@g...com> wrote:
> > Maciej Woźniak napisał(a):
> >
> >
> > > No bo to tak: jest niewaďż˝ne, ďż˝e kaďż˝dy z tych kierunkďż˝w jest
> > > sprzeczny z kaďż˝dym... skoro istniejďż˝, to sďż˝ skutkiem
> > > racjonalnego myďż˝lenia, tak wszystkie razem, jak i kaďż˝dy
>
> > Teza i antyteza na takiej zasadzie według Hegla rozwija się
> > świadomość, następnie synteza, czyli pełen obraz i pojawia się kolejna
> > sprzeczność i znowu synteza, czyli wiemy więcej o świecie.
>
> Nie najgorszy opis; kwestia - skoro z myślenia na jakiś temat
> może równie dobrze wyjść teza, jak antyteza, to gdzie tu miejsce
> na logikę i racjonalizm?
> Ani jedno, ani drugie nigdy nie miało takiego znaczenia, jakie się
> im przypisuje.

Logika dialektyczna, na logice Arystotelesa nawet jajecznicy nie
usmażysz. Tak jak uczucia masz sprzeczne, tak rozum człowieka
analizuje i syntetyzuje analizę, następnie masz kolejną analizę i
syntezę. I tu się Hegel nie pomylił, dlatego masz fizykę klasyczną i
fizykę kwantową, są sprzeczne ale razem stanowią całość. Filozofia
schodzi z biegiem czasu w życie i u Hegla jest już uchwycony ruch,
którego nie ma u Arystotelesa bo starożytni myśleli że świat jest
statyczny, a ruch to złudzenie. U Hegla masz rozwój pokazany rozumu w
ruchu, bo świat się zmienia z przesuwaniem w świecie obserwatora.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2012-06-12 11:07:49

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Maciej Wozniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Cze, 09:42, Dyletant <d...@y...pl> wrote:

> > Kto Ci to powiedział? I, jeśli tak jest, to
> > po co ten Twój apel o logiczne myślenie?
>
> A jak nie logiczne to jakie?

Wiesz z grubsza, jak działa algorytm mrówkowy?
Nie jest to algorytm sensu stricte, ale mniejsza z tym.
Nie da się w nim z góry określić, jak zadziała jedna,
konkretna mrówa. Ona nie działa logicznie. Ona działa
prawie losowo. Ale można z góry określić, co zrobi
cały algorytm - dlatego, że "prawie" i dlatego, że mrówek
jest dużo.
Z ludźmi i matrixem jest podobnie. Aby matrix działał,
jak należy, ludzie muszą działać jak te mrówy -
chaotycznie, ale nie całkiem. I tak własnie działają.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2012-06-12 11:43:53

Temat: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Od: Maciej Wozniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Cze, 13:05, Voyager <r...@g...com> wrote:
> Maciej Wozniak napisał(a):
>
>
>
>
>
> > On 11 Cze, 20:06, Voyager <r...@g...com> wrote:
> > > Maciej Woźniak napisał(a):
>
> > > > No bo to tak: jest niewaďż˝ne, ďż˝e kaďż˝dy z tych kierunkďż˝w jest
> > > > sprzeczny z kaďż˝dym... skoro istniejďż˝, to sďż˝ skutkiem
> > > > racjonalnego myďż˝lenia, tak wszystkie razem, jak i kaďż˝dy
>
> > > Teza i antyteza na takiej zasadzie według Hegla rozwija się
> > > świadomość, następnie synteza, czyli pełen obraz i pojawia się kolejna
> > > sprzeczność i znowu synteza, czyli wiemy więcej o świecie.
>
> > Nie najgorszy opis; kwestia - skoro z myślenia na jakiś temat
> > może równie dobrze wyjść teza, jak antyteza, to gdzie tu miejsce
> > na logikę i racjonalizm?
> > Ani jedno, ani drugie nigdy nie miało takiego znaczenia, jakie się
> > im przypisuje.
>
> Logika dialektyczna, na logice Arystotelesa nawet jajecznicy nie
> usmażysz.

No i pewnie. Ale logika, w której możesz dojść do tezy albo do
antytezy w zależności od - właśnie, od czego? - to w ogóle nie
jest logika, tylko chaos.
I na tym chaosie smaży się jajecznica.