Nieco OT: Wspólnotowa Karta Podstawowych Praw Socjalnych...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 9

1. Data: 2003-01-22 15:08:23

Temat: Nieco OT: Wspólnotowa Karta Podstawowych Praw Socjalnych...
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

221.003
---------------

Witam!

Mam prośbę do grupowiczów psi. Jest to prośba _ogromna_, ponieważ
tematyka jest z psi raczej luźno związana, ale przede wszystkim dlatego,
że jesteście moją ostatnią deską ratunku. Otóż szukam (najlepiej)
elektronicznej wersji pełnego tekstu (w j. polskim lub angielskim)
"Wspólnotowej karty podstawowych praw socjalnych pracowników"
("Community Charter of Fundamental Social Rights for Workers") przyjętą
przez państwa członkowskie WE w grudniu 1989 r. W literaturze czasami
jest ona nazywana "Kartą Socjalną/Społeczną", a co za tym idzie - mylona
z "Europejską Kartą Społeczną" Rady Europy z 1961 r. (czasami też - co
przydażyło mi się w Centrum Informacji Europejskiej na ul. Kruczej w
W-wie - jest mylona z "Kartą Podstawowych Praw Unii Europejskiej" z
grudnia 2000 r.). Jest mi ona potrzebna do pracy naukowej, ale przede
wszystkim - dla około setki studentów 1. roku polityki społecznej.
Przecież nie każę dzieciakom przeczytać tego dokumentu, jeżeli sam go
nie jestem w stanie zdobyć!
Szukałem Karty dosłownie "wszędzie". Na stronach UE są tylko
ogólne jej omówienia, nic nie daje też przeszukiwanie (Google) innych
stron specjalistycznych, związanych z integracją, jak i w ogóle
wszystkich zasobów Internetu - wszędzie sporo opisów i ogólników, ale
pełnego tekstu - ZERO. W CIE, jak już wspomniałem, nie bardzo nawet
wiedzieli o co chodzi. Sam Urząd Komitetu Integracji Europejskiej w
ogóle nie odpowiedział na mojego maila w tej sprawie. W Punkcie
Informacyjnym Komisji Europejskiej (Emilii Plater w W-wie) tak samo -
zero efektu (śmiech przez łzy: zaproponowałem, że może trzeba by wysłać
maila do Komisji Europejskiej z prośbą o przesłanie tego podstawowego
przecież dla polityki społecznej dokumentu wspólnotowego; uzyskałem
odpowiedź w stylu: "to niech pan wyśle").
Jedyny egzemplarz (papierowy) Karty znajduje się w Bibliotece
Depozytowej Wspólnot Europejskich (podlegają UKIE). Poszedłem tam, ale
zaproponowano mi, że sobie mogę Kartę obejrzeć, a co najwyżej przepisać
(serio, tak mi powiedziano!). Kserokopii nie robią "bo nie". Jeszcze
dzisiaj spróbuję zatelefonować do kierowniczki biblioteki depozytowej w
UKIE, może da się przebłagać, spróbuję też możę w Natolinie... ale gonię
już ostatkiem sił.
Stąd moja prośba o pomoc: jeżeli ktoś z czytających te słowa ma
dostęp do tekstu WKartyPPSP, albo może ktoś z Was ma jakiegoś znajomego
w UKIE, kto mógłby mi przesłać jej tekst elektroniczny albo wykonać jej
kopię (tylko kilkanaście stron, nie ma problemu z copyrightami, bo to
przecież akt prawny), bardzo, bardzo proszę o pomoc. Będę dozgonnie
wdzięczny.

Z poważaniem
PZ

--
Już samo zdrowie jest zwycięstwem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-01-23 07:42:52

Temat: Re: Nieco OT: Wspólnotowa Karta Podstawowych Praw Socjalnych...
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Zawadzki" <p...@f...pl> napisał w wiadomości
news:b0mbt2$ma5$1@news.tpi.pl...
> 221.003
> ---------------

> że jesteście moją ostatnią deską ratunku. Otóż szukam (najlepiej)
> elektronicznej wersji pełnego tekstu (w j. polskim lub angielskim)
> "Wspólnotowej karty podstawowych praw socjalnych pracowników"
> ("Community Charter of Fundamental Social Rights for Workers") przyjętą
> przez państwa członkowskie WE w grudniu 1989 r.
----------------------------------------------
Piotr, tak mnie rozczuliłeś nawiązaniem do tej "ostatniej deski ratunku", że
postanowiłem znaleźć dla Ciebie (i innych) poszukiwany tekst. NB. traktuje
on częściowo o ON jako pracownikach.
Przy okazji odniosłem pewną korzyść dla siebie jako "wyszukiwacza" prawa
wspólnotowego dotyczącego ON. Okazało się mianowicie, że żeby wejść do
wyszukiwarki prawnej typu Celex na stronie UE trzeba mieć uprawnienia, bo
dostęp jest chroniony hasłem. Świadczy to o fałszywości stwierdzeń
oficjalnych dokumentów unijnych ogłaszających wszem i wobec, że "każdy
obywatel europejski ma swobodny dostęp do norm prawa wspólnotowego..."
Właśnie, że "guzik prawda" ! Celex został zablokowany i już ! O materiałach,
które (teoretycznie można znaleźć) na stronach UKIE nie będę pisał, bo to
jedna wielka żałość. Na gruncie polskim pozostaje tylko reklama telewizyjna
w stylu proszku do prania "Dosia", robiona przez zasłużonego (równie jak
tatuś) Pana Sławomira Wiatra. Życzę sukcesów w referendum, po takim
przedstawieniu obrazka UE !
Ale do rzeczy. Wymienionego przez Ciebie tekstu nie można nigdzie na
oficjalnych stronach znaleźć, jakkolwiek istnieją w bardzo wielu dokumentach
odniesienia do jego postanowień i z tego powodu jest to dziwne, że strona UE
nie prezentuje tego tekstu. Można odnieść wrażenie, że wstydzą się tego
tekstu. "Karta Praw" nie stała się nigdy dokumentem prawnym i jej
postanowienia jakkolwiek szlachetne, maja formę swobodnej deklaracji, bowiem
w trakcie prowadzenia procedury prawnej, przyjęciu tego dokumentu jako
elementu prawa wspólnotowego sprzeciwiła się Wielka Brytania. Żeby jednak
nie trzymać Cię dłużej w niepewności podaję adres strony (amerykańskiej!):
http://dsausa.org/archive/Lit/Maastricht.html . Znajdziesz tam omówienie
samej "Karty Praw" i na końcu jej tekst, za który nie ręczę jednak, bo nie
mogłem go porównać z żadnym "oficjalnym" dokumentem.

Przy okazji informacja dla Osób z Warmii i Mazur: wczoraj udzieliłem
telefonicznie 2 minutowego wywiadu dla Radia Olsztyn z okazji ERON 2003 i
związanego z polityką Unii wobec ON. Nie wiem jak to wypadnie, więc
prosiłbym o uwagi te Osoby , które mają możliwość słuchania tego radia.
Pomyślcie sami: co można wyrazić w ciągu 2 minut !? Tak jednak są
reżyserowane takie audycje. Ma to być nadane dzisiaj, w czwartek, o godz.
12.15, w audycji zatytułowanej "Codzienność". Prośbę kieruję szczególnie pod
adresem Michała Dziwisza, który jest człowiekiem Radia z Iławy (mam
nadzieję, że odbierasz Radio Olsztyn).
Pozdrawiam
Zbig A Gintowt

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-01-23 16:41:21

Temat: Re: Nieco OT: Wspólnotowa Karta Podstawowych Praw Socjalnych...
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

Obywatel Zbigniew Andrzej Gintowt napisał na grupę pl.soc.inwalidzi następujące
rzeczy:

> Piotr, tak mnie rozczuliłeś nawiązaniem do tej "ostatniej deski ratunku", że
> postanowiłem znaleźć dla Ciebie (i innych) poszukiwany tekst.

DZIĘKI, DZIĘKI, DZIĘKI! Dzisiaj jest mó szczęśliwy dzień. Nie dość, że
znalazłem papierową wersję Karty (w bibliotece Natolińskiego Kolegium
Europejskiego, była załącznikiem do jednej z publikacji dot.
wspólnotowej polityki społecznej - wystarczyło wiedzieć i _chcieć_
poszukać; jak widać, tylko niepublicznym instytucjom (czy raczej - ich
pracownikom) się _chce_...).

> NB. traktuje
> on częściowo o ON jako pracownikach.

Tak, i dlatego napisałem, że jest "po części" związana z grupą :-)

> Przy okazji odniosłem pewną korzyść dla siebie jako "wyszukiwacza" prawa
> wspólnotowego dotyczącego ON. Okazało się mianowicie, że żeby wejść do
> wyszukiwarki prawnej typu Celex na stronie UE trzeba mieć uprawnienia, bo
> dostęp jest chroniony hasłem.
(...)

Oooo, to nie wiedziałeś o tym? Od dawna już tak było. Jeżeli nie "od
zawsze"... Najlepszy dowcip polega na tym, że do Celexa nie ma dostępu
nawet w Centrum Informacji Europejskiej (sic!). Jeszcze jakieś 2-3 lata
temu można było samodzielnie z niego w CIE korzystać, tzn. przychodził
pracownik, wkładał CD-ROM, wstukiwał hasło i sobie szedł, a ja już
znajdowałem co chciałem. Teraz nie ma dostępu do Celexa, "bo nie". A w
Punkcie Informacyjnym Komisji Europejskiej (czynny w poniedziałki od
9.00 do 13.00, w pozostałe dni 9-16), trzeba stanąć za biurkiem i mówić
pani, czego się szuka. Samemu nie wolno :-\

> Świadczy to o fałszywości stwierdzeń
> oficjalnych dokumentów unijnych ogłaszających wszem i wobec, że "każdy
> obywatel europejski ma swobodny dostęp do norm prawa wspólnotowego..."
> Właśnie, że "guzik prawda" ! Celex został zablokowany i już ! O materiałach,
> które (teoretycznie można znaleźć) na stronach UKIE nie będę pisał, bo to
> jedna wielka żałość.
(...)

A oglądałeś stronę infoeuropa.gov.pl jeszcze na początku jej istnienia
(równolegle ze spotami z Wołoszańskim)? Jakieś pół roku - rok temu? To
była dopiero żenada... Merytorycznie po prostu poniżej pasa, technicznie
/ graficznie lepiej nie mówić. Nie wiem, jak to wygląda teraz, ale
bazując na moich doświadczeniach z instytucjami "informacyjnymi" nie
spodziewam się poprawy.

> Ale do rzeczy. Wymienionego przez Ciebie tekstu nie można nigdzie na
> oficjalnych stronach znaleźć, jakkolwiek istnieją w bardzo wielu dokumentach
> odniesienia do jego postanowień i z tego powodu jest to dziwne, że strona UE
> nie prezentuje tego tekstu. Można odnieść wrażenie, że wstydzą się tego
> tekstu. "Karta Praw" nie stała się nigdy dokumentem prawnym i jej
> postanowienia jakkolwiek szlachetne, maja formę swobodnej deklaracji, bowiem
> w trakcie prowadzenia procedury prawnej, przyjęciu tego dokumentu jako
> elementu prawa wspólnotowego sprzeciwiła się Wielka Brytania.

To wiem. Jednak ten "wstyd"/ ukrywanie tekstu karty jest dla mnie
kompletnie niezrozumiały. Polityczną deklaracją woli jest także
("nicejska") Karta Praw Podstawowych UE z 2000 r., a można pełen jej
tekst znaleźć wszędzie. Jest teżtłumaczona na polski i drukowana przez
różne wydawnictwa, chociaż dopóki nie wejdzie w treść Traktatu
Konstytucyjnego UE, jej znaczenie będzie identyczne z tym, które ma
Karta z 1989 r.

> Żeby jednak
> nie trzymać Cię dłużej w niepewności podaję adres strony (amerykańskiej!):
> http://dsausa.org/archive/Lit/Maastricht.html . Znajdziesz tam omówienie
> samej "Karty Praw" i na końcu jej tekst,

Znalzałem, ZNALAZŁEM! Jeszcze raz _bardzo_ Ci dziękuję. Ja już straciłem
nadzieję, że w internecie można ją znaleźć.

> za który nie ręczę jednak, bo nie
> mogłem go porównać z żadnym "oficjalnym" dokumentem.
(...)

Już porównałem z papierowym oryginałem. Oto wyniki:
1. trochę błędów gramatycznych ;-)
2. brak całej preambuły
3. w tekst Karty wplecione są opisy dotyczące programów wspólnotowych,
ale spokojnie można je sobie wyciąć w Wordzie (jeżeli ma się oryginał,
rzecz jasna).
Tak sobie myślę, że - jeżeli zaistnieje taka potrzeba; jak sądzisz,
zrobić to? - po prostu wklepię brakujące fragmenty (albo przeciagnę
przez skaner i OCRa). Chciałbym też może przetłumaczyć ją na polski ->
nigdzie się jeszcze nie spotkałem z polskim tłumaczeniem K'89. I wtedy
na pewno powieszę oba teksty na swoich stronach www. Jakoś trzeba
wyręczać UKIE, prawda? ;-)

Zbigniewie, bardzo Ci dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam
PZ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-01-23 17:00:27

Temat: Re: Nieco OT: Wspólnotowa Karta Podstawowych Praw Socjalnych...
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Zawadzki" <p...@f...pl> napisał w wiadomości
news:b0p5nh$isd$1@news.tpi.pl...

> Tak sobie myślę, że - jeżeli zaistnieje taka potrzeba; jak sądzisz,
> zrobić to? - po prostu wklepię brakujące fragmenty (albo przeciagnę
> przez skaner i OCRa). Chciałbym też może przetłumaczyć ją na polski ->
> nigdzie się jeszcze nie spotkałem z polskim tłumaczeniem K'89. I wtedy
> na pewno powieszę oba teksty na swoich stronach www. Jakoś trzeba
> wyręczać UKIE, prawda? ;-)
------------------------------
Mam wrażenie, że ja staram się robić to samo, choć na nieco innym poletku.
Jeśli uzupełnienie będzie mniej pracochłonne, to pewnie lepiej wybrać ten
sposób uzyskania jednolitego tekstu. Ja niestety z OCR-owaniem nie wyszedłem
poza próby i b. tego żałuję, bo jest to bardzo użyteczna technika, choć
podejrzewam, że może być dość pracochłonna. Jeśli zdecydujesz się na
tłumaczenie na polski i publikację gdziekolwiek w Internecie, nie zapomnij o
dodaniu klauzuli wymaganej przez biuro Copyright UE dotyczącej przekładów
aktów prawnych, choć w tym przypadku sprawa jest dość dwuznaczna, bo jest
wiele cytatów i odniesień do tego dokumentu, a nigdzie nie ma podanych jego
źródeł. Lepiej jednak "dmuchać na zimne".
Pozdrawiam
Zbig A Gintowt

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-01-23 19:54:19

Temat: Celex
Od: "Adam Pietrasiewicz" <a...@l...pl> szukaj wiadomości tego autora

W czwartek, 23 stycznia 2003 17:41:21 Piotr Zawadzki napisał/a

>> Przy okazji odniosłem pewną korzyść dla siebie jako "wyszukiwacza" prawa
>> wspólnotowego dotyczącego ON. Okazało się mianowicie, że żeby wejść do
>> wyszukiwarki prawnej typu Celex na stronie UE trzeba mieć uprawnienia, bo
>> dostęp jest chroniony hasłem.
> (...)
>
> Oooo, to nie wiedziałeś o tym? Od dawna już tak było. Jeżeli nie "od
> zawsze"... Najlepszy dowcip polega na tym, że do Celexa nie ma dostępu
> nawet w Centrum Informacji Europejskiej (sic!).

Czy ja moge poprosic o wyjasnienie?

Bo ja w ogole nie wiem o co chodzi, a wyglada na to, ze wszyscy inni
wiedza.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Redaktor Biuletynu Sceptycznego
www.biuletynsceptyczny.z.pl

---
Ten list został wysłany przy użyciu Gołąbka http://www.amsoft.com.pl/golabek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-01-23 21:06:44

Temat: Re: Celex
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@c...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adam Pietrasiewicz" <a...@l...pl> napisał w
wiadomości news:LAPTOP23012003205419adam.pietrasiewicz@lauda.pl
...

> >> Przy okazji odniosłem pewną korzyść dla siebie jako "wyszukiwacza"
prawa
> >> wspólnotowego dotyczącego ON. Okazało się mianowicie, że żeby wejść do
> >> wyszukiwarki prawnej typu Celex na stronie UE trzeba mieć uprawnienia,
bo
> >> dostęp jest chroniony hasłem.
> > (...)
-----------------------------------------------
Podany wyżej cytat pochodzi z mojego postu, a nie Piotra, ale to jedynie
gwoli ścisłości...
-----------------------------------------------
> Czy ja moge poprosic o wyjasnienie?
>
> Bo ja w ogole nie wiem o co chodzi, a wyglada na to, ze wszyscy inni
> wiedza.
------------------------------------------------
Nie sądzę, żeby Wszyscy się tym interesowali :))
Rzecz w tym jednak, że jeśli ktoś poszukuje oryginalnych tekstów prawa UE,
może (teoretycznie) zrobić to przy pomocy kilku wyszukiwarek zamieszczonych
na stronie: http://europa.eu.int/eur-lex/en/index.html
Wyszukiwarek jest 5, ta która nazywa sie Celex jest chroniona hasłem. Kiedy
nie była chroniona,też nie było łatwo z niej korzystać, bo żeby znaleźć
odpowiedni akt, trzeba było znać jego kod cyfrowo literowy, z tym, że jego
elementy byly objaśnione i znajac jakieś szczegóły np.; datę wydania i
rodzaj dokumentu, można było go odszukać. To byłyby najbardziej istotne
informacje. Inne powszechnie dostępne teksty na stronie UE są chronione
copyright. Teksty uważane za oryginalne są napisane w języku angielskim,
choć sporo materiałów jest w innych oficjalnych językach UE, w tym głównie w
jęz. francuskim.
Pozdrawiam
Zbig A Gintowt

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-01-23 22:10:38

Temat: Re: Celex
Od: "Adam Pietrasiewicz" <a...@l...pl> szukaj wiadomości tego autora

W czwartek, 23 stycznia 2003 22:06:44 Zbigniew Andrzej Gintowt napisał/a

> Rzecz w tym jednak, że jeśli ktoś poszukuje oryginalnych tekstów prawa UE,
> może (teoretycznie) zrobić to przy pomocy kilku wyszukiwarek zamieszczonych
> na stronie: http://europa.eu.int/eur-lex/en/index.html
> Wyszukiwarek jest 5, ta która nazywa sie Celex jest chroniona hasłem.

Rozumiem.

Dziekuje za wyjasnienia.

Ogolnie chcialem powiedziec, ze mysle, iz nie powinnismy sobie, co do UE
specjalnych zludzen robic.

To, ze niektore sprawy dla inwalidow funkcjonuja tam nieco lepiej niz u nas
nie bierze sie ani z przynaleznosci tamtych panstw do UE, ani ze specjalnie
lepszego stosunku tamtejszych obywateli do inwalidow (bo wcale nie jest
lepszy) spowodowanego przynaleznoscia do UE, tylko wylacznie z tego, ze
tamte panstwa sa od nas o wiele bogatsze. My w wyniku wejscia do UE bogatsi
nie bedziemy, wiec jak znam zycie i UE, to pozostanie tak jak bylo i jest,
o wszystko trzeba bedzie sie bic i efekty beda mizerne.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Redaktor Biuletynu Sceptycznego
www.biuletynsceptyczny.z.pl

---
Ten list został wysłany przy użyciu Gołąbka http://www.amsoft.com.pl/golabek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-01-24 13:39:05

Temat: Re: Nieco OT: Wspólnotowa Karta Podstawowych Praw Socjalnych...
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

Obywatel Zbigniew Andrzej Gintowt napisał na grupę pl.soc.inwalidzi następujące
rzeczy:

> > Tak sobie myślę, że - jeżeli zaistnieje taka potrzeba; jak sądzisz,
> > zrobić to? - po prostu wklepię brakujące fragmenty (albo przeciagnę
> > przez skaner i OCRa). Chciałbym też może przetłumaczyć ją na polski ->
> > nigdzie się jeszcze nie spotkałem z polskim tłumaczeniem K'89. I wtedy
> > na pewno powieszę oba teksty na swoich stronach www. Jakoś trzeba
> > wyręczać UKIE, prawda? ;-)
> ------------------------------
> Mam wrażenie, że ja staram się robić to samo, choć na nieco innym poletku.
> Jeśli uzupełnienie będzie mniej pracochłonne, to pewnie lepiej wybrać ten
> sposób uzyskania jednolitego tekstu. Ja niestety z OCR-owaniem nie wyszedłem
> poza próby i b. tego żałuję, bo jest to bardzo użyteczna technika, choć
> podejrzewam, że może być dość pracochłonna.

To zależy, co rozumieć pod pojęciem "pracochłonności". Zazwyczaj przy
"OCRowaniu" rzecz sprowadza się do wkładania do skanera pojedynczych
stronic danego tekstu i naciskania Enter. Później wszystko zależy od
prędkości komputera, ale nawet te najsłabsze są w stanie sobie poradzić
z kilku - kilkunastostronicowym tekstem w kilka minut nie zostawiając
wiele błędów. W każdym bądź razie jest to na pewno łatwiejsze i mniej
czaso- i pracochłonny sposób niż mozolne wklepywanie tekstu z
klawiatury.

> Jeśli zdecydujesz się na
> tłumaczenie na polski i publikację gdziekolwiek w Internecie, nie zapomnij o
> dodaniu klauzuli wymaganej przez biuro Copyright UE dotyczącej przekładów
> aktów prawnych, choć w tym przypadku sprawa jest dość dwuznaczna, bo jest
> wiele cytatów i odniesień do tego dokumentu, a nigdzie nie ma podanych jego
> źródeł. Lepiej jednak "dmuchać na zimne".

Jasne, popatrzę jak to będzie z tymi copyrightami, a w razie czego na
stronie dam tylko znać, że dany dokument mam i mogę przesłać
zainteresowanym. A poza tym właśnie dzisiaj rozmawiałem z jednym z
profesorów IPS UW i zdaje się, że ma on tłumaczenie (papierowe) Karty -
ponoć kiedyś było drukowane w którymś z numerów "Polityki Społecznej".
Będę go nachodził, żeby sprawdził, czy to na pewno ten dokument i żeby
mi go udostępnił - skserował.
Anglojęzyczną pełną wersję może będę miał już gotową w przyszłym
tygodniu - przysiądę fałdów w weekend i wklepię tę nieszczęsną
preambułę.

Z poważaniem
PZ

--
Już samo zdrowie jest zwycięstwem