Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 14

1. Data: 2009-05-22 22:29:14

Temat: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: "Redart" <r...@t...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Zapowiadał to już na samym początku:
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/pierwsza-decyzja-o
bamy-guantanamo_86046.html

... a teraz wygląda na to, że zaczyna realizować ...
http://wyborcza.pl/1,75477,6636385,Guantanamo_wzmacn
ia_naszych_wrogow.html
Hasła są szczytne i brzmią nieźle.
Szczególnie takie cuś:
"- Nie da się zapewnić Ameryce bezpieczeństwa, jeśli nie będziemy trzymać
się naszych wartości: wolności, sprawiedliwości i godności ludzkiej - mówił
prezydent USA w przemówieniu jak dotąd najdokładniej opisującym jego
strategię wojny z terroryzmem.

To, jak walczyć z terrorystami, nie łamiąc przy tym podstawowych praw
zawartych w konstytucji USA, "to jedno z najbardziej skomplikowanych pytań
stojących przed demokracją" - mówił Obama."

Ale schody są potężne. Sprzątanie po Bushu to nie deklaracja wartości, ale
masa bardzo konkretnych ludzi, których życie jest już zniszczone - i
pomijając nawet, kto ponosi za to odpowiedzialnośc - ludzie Ci już raczej
'przyjaciółmi' USA nie zostaną.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,66306
52,Senat_odmowil_Obamie_funduszy_na_zamkniecie_Guant
anamo.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,66347
86,Obama__Z_Guantanamo_nie_wyjdzie_nikt__kto_zagraza
.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,66363
08,Cheney_krytykuje_Obame_za_plan_zamkniecia_Guantan
amo.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,66415
48,Obama_krytykowany_z_obu_stron_za_plany_ws__Guanta
namo.html

Zawsze się jednak człowiek zastanawia: czy wypuszczenie kilkuset ludzi jest
rzeczywiscie aż tak wielkim
zagrożeniem, czy to raczej żal pieniędzy, które się wydało, by ich schwytać,
a teraz głupio się przyznać,
że dajmy na to 70% (?) zupełnie niepotrzebnie ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2009-05-22 22:32:12

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Redart pisze:
> Zapowiadał to już na samym początku:
> http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/pierwsza-decyzja-o
bamy-guantanamo_86046.html
>
>
> ... a teraz wygląda na to, że zaczyna realizować ...

przecież mu nie dali kasy na to..?
ostatnio w radiu słyszałem.

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2009-05-22 22:34:15

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

tren R pisze:
> Redart pisze:
>> Zapowiadał to już na samym początku:
>> http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/pierwsza-decyzja-o
bamy-guantanamo_86046.html
>>
>>
>> ... a teraz wygląda na to, że zaczyna realizować ...
>
> przecież mu nie dali kasy na to..?
> ostatnio w radiu słyszałem.

"obie Izby Kongresu odmówiły rządowi funduszy na pokrycie kosztów
związanych z zamknięciem Guantanamo."

http://www.rp.pl/artykul/2,309463.html

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2009-05-22 22:38:38

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: "Redart" <r...@t...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:gv795c$910$2@news.onet.pl...
> Redart pisze:
>> Zapowiadał to już na samym początku:
>> http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/pierwsza-decyzja-o
bamy-guantanamo_86046.html
>> ... a teraz wygląda na to, że zaczyna realizować ...
>
> przecież mu nie dali kasy na to..?
> ostatnio w radiu słyszałem.

'zaczyna', czyli przycisnął kongres ... i dostał w pysk ;)
1:0 dla kongresu i narodu amerykańskiego - który che, żeby
było lepiej, czyli żeby w ogle nie było (przeszłości).
'Sprzątanie po Bushu' brzmi fajnie tylko do momentu, w którym
się nie okazuje, że 'brudy' nie znikają, tylko _uzyskują
wolność_ do kontaktu z 'czystymi'.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2009-05-22 22:43:09

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: "Saulo" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Redart <r...@t...op.pl>
news:gv78vd$962$1@news.onet.pl

[...]
> Zawsze się jednak człowiek zastanawia: czy wypuszczenie kilkuset
> ludzi jest rzeczywiscie aż tak wielkim
> zagrożeniem, czy to raczej żal pieniędzy, które się wydało, by ich
> schwytać, a teraz głupio się przyznać,
> że dajmy na to 70% (?) zupełnie niepotrzebnie ?

Wypuszczenie jest (jakimś tam) zagrożeniem, bo nawet jeżeli przed
przewiezieniem nie byli zaciekłymi wrogami Ameryki (a wiadomo, że
trafiało tam wielu ludzi przypadkowych), stali się nimi z bardzo dużym
prawdopodobieństwem w trakcie przetrzymywania. Im dłużej ich trzymają,
tym bardziej nie mogą (boją się) ich wypuścić. Diabelskie sprzężenie
zwrotne.

Na to nakłada się koncepcja udaremniania prawdopodobnych ataków (uwodzi
ich swoją wydawałoby się nieodpartą logiką, podobnie jak uwiodła tych w
Izraelu).

To nic, że to zupełnie pomija wpływ na wzrost nienawiści do Ameryki w
krajach muzułmańskich świadomości tego, że i tu, i w izraelskich
więzieniach przetrzymywani są ludzie, którym nie postawiono przed sądem
żadnych zarzutów. "Prewencyjnie".

Może faktycznie też po prostu głupio się przyznać, że to nie był dobry
pomysł.

Wydaje mi się, że pieniądze są sprawą drugorzędną.

Saulo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2009-05-22 22:44:42

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: "Saulo" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

tren R <t...@n...sieciowy>
news:gv7998$910$3@news.onet.pl

> tren R pisze:
>> Redart pisze:
>>> Zapowiadał to już na samym początku:
>>> http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/pierwsza-decyzja-o
bamy-guantanamo_86046.html
>>>
>>>
>>> ... a teraz wygląda na to, że zaczyna realizować ...
>>
>> przecież mu nie dali kasy na to..?
>> ostatnio w radiu słyszałem.
>
> "obie Izby Kongresu odmówiły rządowi funduszy na pokrycie kosztów
> związanych z zamknięciem Guantanamo."
>
> http://www.rp.pl/artykul/2,309463.html

gdzieś czytałem, że obama oświadczył, że dalej będzie drążył w tej
sprawie

saulo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2009-05-22 22:47:05

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: "Redart" <r...@t...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:gv7998$910$3@news.onet.pl...
> tren R pisze:
>> Redart pisze:
>>> Zapowiadał to już na samym początku:
>>> http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/pierwsza-decyzja-o
bamy-guantanamo_86046.html
>>>
>>> ... a teraz wygląda na to, że zaczyna realizować ...
>>
>> przecież mu nie dali kasy na to..?
>> ostatnio w radiu słyszałem.
>
> "obie Izby Kongresu odmówiły rządowi funduszy na pokrycie kosztów
> związanych z zamknięciem Guantanamo."
>
> http://www.rp.pl/artykul/2,309463.html

No zgadza się, zgadza ;)
Szkoda, że 'wdrożenie' rozbija się już na samym początku, o takie
podstawowe sprawy, jak przyjęcie więźniów na własne terytorium ...
Jak dla mnie to oznaka jakiejś kosmicznej już niedojrzałości narodu
USA, jego niezdolności do brania odpowiedzialności za to, co się
w świecie dzieje za ich sprawą przecież i strachu po prostu. Gdyby
tu się rozbijało o to, że całkowicie utracą kontrolę nad tymi
więźniami, czy coś ... Nie - oni nie chcą im normalnie, jak człowiek
człowiekowi spojrzeć w oczy i otwarcie powiedzieć, w sądzie, o co
chodzi ... Był niedawno kapitalny film w TV o Guantanamo.
To jest jakaś gigantyczna pomyłka po prostu ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2009-05-22 22:52:13

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Redart pisze:
>
> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
> news:gv7998$910$3@news.onet.pl...
>> tren R pisze:
>>> Redart pisze:
>>>> Zapowiadał to już na samym początku:
>>>> http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/pierwsza-decyzja-o
bamy-guantanamo_86046.html
>>>>
>>>>
>>>> ... a teraz wygląda na to, że zaczyna realizować ...
>>>
>>> przecież mu nie dali kasy na to..?
>>> ostatnio w radiu słyszałem.
>>
>> "obie Izby Kongresu odmówiły rządowi funduszy na pokrycie kosztów
>> związanych z zamknięciem Guantanamo."
>>
>> http://www.rp.pl/artykul/2,309463.html
>
> No zgadza się, zgadza ;)
> Szkoda, że 'wdrożenie' rozbija się już na samym początku, o takie
> podstawowe sprawy, jak przyjęcie więźniów na własne terytorium ...
> Jak dla mnie to oznaka jakiejś kosmicznej już niedojrzałości narodu
> USA, jego niezdolności do brania odpowiedzialności za to, co się
> w świecie dzieje za ich sprawą przecież i strachu po prostu. Gdyby
> tu się rozbijało o to, że całkowicie utracą kontrolę nad tymi
> więźniami, czy coś ... Nie - oni nie chcą im normalnie, jak człowiek
> człowiekowi spojrzeć w oczy i otwarcie powiedzieć, w sądzie, o co
> chodzi ... Był niedawno kapitalny film w TV o Guantanamo.
> To jest jakaś gigantyczna pomyłka po prostu ...

e tam pomyłka.
prison outsourcing

--
Tu i Teraz. 16 minut. Enjoy!
http://www.lastfm.pl/music/Tu+i+Teraz/16+Minut
http://www.youtube.com/user/zespoltuiteraz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2009-05-22 22:54:25

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: "Redart" <r...@t...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Saulo" <s...@l...po> napisał w wiadomości
news:gv79pt$cj9$1@news.onet.pl...

> prawdopodobieństwem w trakcie przetrzymywania. Im dłużej ich trzymają, tym
> bardziej nie mogą (boją się) ich wypuścić. Diabelskie sprzężenie zwrotne.
No właśnie ... I droga do nikąd ...
Ale zwykla dojrzałość, dorosłośc wymaga, by rozumieć, że takich
problemów nie rozwiązuje się w ciągu roku ani i dziesieciu lat ...
Wspomnienie karabina rdzewieje wolniej niż karabin.

> Na to nakłada się koncepcja udaremniania prawdopodobnych ataków (uwodzi
> ich swoją wydawałoby się nieodpartą logiką, podobnie jak uwiodła tych w
> Izraelu).
... i pętla się zaciska. Kiedyś nie będzie murów, ale żeby
to uzyskać, będziemy budować ich coraz więcej ...

> To nic, że to zupełnie pomija wpływ na wzrost nienawiści do Ameryki w
> krajach muzułmańskich świadomości tego, że i tu, i w izraelskich
> więzieniach przetrzymywani są ludzie, którym nie postawiono przed sądem
> żadnych zarzutów. "Prewencyjnie".
>
> Może faktycznie też po prostu głupio się przyznać, że to nie był dobry
> pomysł.
>
> Wydaje mi się, że pieniądze są sprawą drugorzędną.

Wydaje mi się, że masz rację. Ale Amerykanie przodują w ocenianiu
rzeczywistości 'finansowo' - i chyba czasem już nie odróżniają
rzeczywistości od pieniądza, na który ją przeliczyli...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2009-05-22 22:55:46

Temat: Re: Obama wycofa pomysły typu Guantanamo ?
Od: "Saulo" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Redart <r...@t...op.pl>
news:gv7a0p$d8a$1@news.onet.pl

[...]
> Nie - oni nie chcą im normalnie, jak człowiek
> człowiekowi spojrzeć w oczy i otwarcie powiedzieć, w sądzie, o co
> chodzi ...
[...]

Gorzej, oni nawet nie chcą ich trzymać (osądzonych czy nieosądzonych) w
superstrzeżonych amerykańskich więzieniach.
Bo... "się boją".

Obama musi przekonywać swoich oponentów, że są takie więzienia w
Stanach, z których jeszcze nikt nigdy nie uciekł.
To jakiś absurd totalny.

Saulo