Użytkownik Jan Werbiński <j...@f...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:becpo1$ijt$...@a...news.tpi.pl...
> > Raczej przestali błądzić.
>
> Przestali błądzić dalej ponieważ już wystarczająco zabłądzili. :-)

No niestety ale z tym się nie zgodzę. Ale nie ma to związku ze sprawą.

> > Też mi się tak właśnie wydawało, tym bardziej, że mieszkam
> > w regionie silnie uprzemysłowionym. Prawda jest jednak taka
> > że większość zanieczyszczeń to zanieczyszczenia biologiczne.
> > Wyjeżdżam jutro z ludźmi, którzy się tym zajmują zawodowo,
> > za tydzień będziesz miał dane.
>
> Na korzyść mojej opinii przeważa to, że znam ten problem dosłownie
> _dogłębnie_ i od _wewnątrz_. :-)

Mam się wysilać w kwestii tych danych czy zbyjesz je żarcikiem?
Oto dane dotyczące Wielkiej Brytanii.
90% powierzchni ziem uprawnych wykorzystywana jest
na potrzeby hodowli zwierząt. (1995 raport ministerstwa).
Uprawy paszowe to przeważnie monokultury,możliwe
do utrzymania dzięki silnemu nawożeniu. (Co to powoduje
to już wiesz bo nurkowałeś).
W Holandii największym zagrożeniem dla środowiska
jest hodowla świń, 14mln tych zwierząt hodowanych na
południu tego kraju, wydala ogromne ilości odchodów
bogatych w azot i fosfor co doprowadziło do skażenia
wód tego kraju (World Watch Institute 1992)

> > > W znanych mi jeziorach główne zanieczyszczenia to nawozy sztuczne -
> > > konsekwencja żywienia wegetarian. ;-)
> >
> > Nie chciałbym Cię urazić nadmiernie ale przypomina mi to argumentacje
> > niektórych znanych mi optymalnych, twierdzą oni że wegetarianizm jest
> > napędzany przez wielkich plantatorów soi. Prawda jest taka że każdy
> kotlet
> > sojowy zjedzony zamiast wieprzowego to dla nich strata wielkości 7
> kotletów
> > sojowych, jakimi można by nakarmić świnie. 80-90% produkcji soi w USA
> > jest przeznaczana na paszę.
>
> Jestem prawdopodobnie uczulony na soję. Białko sojowe oraz produkty je
> zawierające powodują, że się źle czuję.

Ja tak miałem z orzechami laskowymi i niektórymi owocami leśnymi.
Nabawiłem się alergii w okresie używania leków, które powodowały
taki efekt uboczny o czym nie zostałem poinformowany.
Alergia ustąpiła po zastosowaniu głodówki.

> Naprawdę uważam, że powyzsze argumenty same się redukują lub nawet występują
> z przeciwnym znakiem.

No to wygląda mi na to że się uparłeś. Może po prostu potrzebujesz
więcej czasu?

> > Czy nie rozumiesz że w A przypadku będziesz miał więcej produkcji
> roślinnej
> > i tych Twoich spływających nawozów?
> > Zwierzęta dziko żyjące nie stanowią zagrożenia dla wód, las ma
> > duże możliwości samooczyszczania, nie zmuszaj mnie do
> > tłumaczenia tak prostych spraw. Idź do lasu idź do obory popatrz
> > zastanów się, wierzę w Ciebie ;).
>
> Czy wydaje Ci się, że w przypadku przejścia na wegetarianizm ilość hektarów
> pól uprawnych w Polsce spadnie? Wcale nie, pozostanie ich mniej więcej tyle
> samo. Ilość potrzebnych nawozów prawdopodobnie się nie zmieni.

Przecież Ci to przedstawiłem w bardzo prosty sposób,
czego nie zrozumiałeś? Do wyprodukowania pokarmu
roślinnego potrzeba o wiele mniej zasobów.

> > Ludzie uczynili sobie ze zwierząt maszyny do przetwarzania byle jak
> > hodowanych roślin w mięso.
>
> Jedna z teorii i punktów widzenia. Niewiele z niego wynika. Jaki sens ma
> karmienie zwierząt starannie karmionymi roślinami?

Nie o to mi chodziło. Starannie uprawianymi roślinami
proponuje karmić ludzi a zwierzętom dać spokój.

> > Wiesz ja nie jestem weganinem dla tego że się taki urodziłem
> > i teraz szukam koniecznie argumentów na poparcie mojej postawy,
> > jeżeli ktoś mnie przekona, że to są brednie to z tym skończę,
>
> A po co miałby ktokolwiek Cię przekonywać (chyba że w celu werbowania do
> sekty)?

Nie jeden internetowy mędrzec miałby dużo radości, gdyby
potrafił wykazać błędne rozumowanie, które doprowadziło
do takiej postawy.

> > ja bardzo lubię zmiany, chętnie zajmę się czymś innym w to miejsce.
> > Mnie naprawdę można przekonać, zauważyłem że taki sposób
> > postępowania wydatnie przyspiesza rozwój. Nie bronisz się
> > na straconych pozycjach tylko bierzesz najlepsze armaty od swojego
> > oponenta i dalej dajesz ognia.
>
> Ja nie jestem weganinem dlatego, że uważam że to jest właściwe rozwiązanie i
> jeżeli ktoś mnie przekona, że to są brednie to z tym skończę. :-)
> Na razie mnie nie przekonałeś ani na jotę.

Ani na jotę powiadasz. I dalej masz zamiar naśmiewać się z wegetarian?

> > Ok, ja się z tym zgadzam, jednak próbuję Ci wykazać że ideologia
> > wegetarianizmu nie jest, li tylko związana z przewodem pokarmowym,
> > nawet tak z pozoru odległa kwestia jak czystość wody jest z nią związana.
>
> Wg jednej z teorii machnięcie skrzydeł motyla nad Atlantykiem może
> spowodować cyklon w Azji.
> Można wykazać dowolny związek przyczynowo skutkowy pomiędzy dowolnymi
> faktami. Należy tylko pozostawić dowolność w ilości stopnii łańcucha i nie
> porównywać prawdopodobieństwa i rzetelności alternatywnych rozwiązań,
> których ilość jest równa nieskończoności.

I Ty widzisz tu taki przypadek? Czyli oszacuj jaki wpływ
procentowy ma hodowla zwierząt na czystość naszych
wód. Bez owijania w bawełnę strzel liczbę.

pozdrawiam Chaciur