Użytkownik Hip-Hop <b...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:b4tepr$cv2$...@n...onet.pl...

> Z praktycznego punktu widzenia oznaczania potasu i kreatyniny przy
leczeniu
> spironolactonem i i ACE nie jest koniecznością.Inhibitory ACE faktycznie
> zatrzymują potas ale w tak małym stopniu,że bez szkody dla pacjenta można
je
> łączyć z lekami moczopędnymi oszcędzającymi potas.


To dla mnie nowosc. Powiem wiecej: tak na naszej katedrze farmakologii, jaki
na oddzialach Centralnego Szpitala Klinicznego w Ligocie panuje opinia zgola
odmienna. Wiem, bo bylem, widzialem, slyszalem na wlasne uszy. A jest to
opinia nie studentow 6go roku, tylko wieloletnich praktykow...

>
> A co powiesz na to,że wielu kardiologów z powodzeniem leki z tych grup
> łączy?Teoria teorią ale praktyka jest najważniejsza.

Owszem. Problem w tym, ze medycyne sadowa tez juz mam za soba, i wiele spraw
zwiazanych z lekarzami - praktykami omawialismy rowniez tam ;). To uczy
dystansu do wiedzy, tak tej przekazywanej na uczelni, jak rowniez tej
plynacej z doswiadczenia. Tak sie sklada, ze w tym sporze tylko jedna strona
moze miec racje... A po obu stoi jak widac opinia praktykow. Ja - na
podstawie tego czego mnie nauczono, oraz na podstawie znajomosci zasad
dzialania tych dwoch grup lekow (czyli na tzw. 'chlopski rozum'...;) )-
nadal uwazam, ze laczenie tych dwoch grup lekow nie ma uzasadnienia i moze
byc szkodliwe. Poza byc moze wyjatkowymi sytuacjami (nietolerancja innych
srodkow moczopednych albo stwierdzona hipokaliemia).Wlasnego doswiadczenia
nie mam, moge polegac tylko na wiedzy. Zreszta: wlasnie po to pytam, by
poznac zdanie lekarzy praktykow...
BTW: ci kardiolodzy stosuja to polaczenie jako leki pierwszego rzutu, czy
moze w towarzyszacej hipokaliemii wlasnie?...


>
> > Co do pierwszego: bez komentarza. Za blad w odpowiedzi czy mozna laczyc
> > inhibitor ACE z lekami moczopednymi oszczedzajacymi potas wylatuje sie
na
> > SLAMie z egzaminu z farmakologii.
>
> :))) Ach ta teoria.

:) Byc moze. Ale jednak w jakims celu nas tam czegos ucza. I to, jak widze,
nie tylko na SLAMie. Taka fanaberia? A moze po prostu na katedrze
farmakologii maja jeszcze wiecej praktyki niz w lekarskim gabinecie? Spojrz
na to w ten sposob: z jednej strony mam opinie katedry farmakologii, w
ktorej rowniez poza profesorami jest masa praktykow, z drugiej - opinie
lekarza praktyka. Oraz fakt, ze niektorzy kardiolodzy tak lecza. Co jest
bardziej prawdopodobne - ze ci z katedry sobie cos tam wymyslili, czy tez
moze to, ze lekarz praktyk leczy zle, bo sie kiedys na studiach do nauki nie
przykladal?...
Ktory opcje Ty bys wybral? Nie majac wlasnego doswiadczenia?...

>
> Bardzo dobrze,że już jako student starasz się analizować co ciekawsze
> przypadki.Pamiętaj tylko,że zupełnie inaczej wygląda leczenie w
praktyce.Np
> stosowanie B blokerów w astmie oskrzelowej-Profesorowie Farmakologiii
> powiedzą,przeciwskazanie bezwzględne-a jak zobaczysz wielu asmatyków
> niewielkie dawki B blokerów przyjmuje bez większych objawów niepożądanych.


Eee, nie wiem ktorzy profesorowie, nie nasi ;) Tyle, ze trzeba pamietac o
istnieniu B blokerow selektywnych (w praktyce ponoc czesciowo selektywnych).
Tak nawiasem: nas juz ucza, ze pewne B blokery w astmie bardziej, a inne
mniej. Czy uczono tego rowniez 20-30 lat temu, kiedy dzisiejsi lekarze
konczyli studia? I czy uczyli wtedy, zeby nie laczyc inhibitorow ACE ze
spironolaktonem?...
Jasne, ze cenie sobie wiedze praktyka. Ale zdecydowanie bardziej w
diagnostyce, albo w leczeniu zabiegowym - tam zadna wiedza ksiazkowa nie
zastapi tak naprawde praktyki - niz w farmakologii. A to dlatego, ze
farmakologia jest dziedzina bardzo szybko sie rozwijajaca. Mam wrazenie, ze
uczono mnie na studiach o lekach, o ktorych 20 lat temu - gdy dzisiejsi
doswiadczeni lekarze konczyli studia - nikt nie slyszal. Postep w leczeniu
nadcisnienia, w znajomosci zasad dzialania inhibitorow ACE tez byl zapewne
znaczny. A przypuszczam, ze nie kazdy lekarz, ktory skonczyl studia 20 lat
temu, mial czas i ochote na ciagle doksztalcanie sie. Juz raczej jest
doksztalcany przez przedstawicieli medycznych. Jak mi powiedzial kiedys
pewien znajomy lekarz, ostatecznie i tak najczesciez zapisujesz ten lek,
ktorego nazwe masz na dlugopisie.

pozdrawiam
Wojtek