Parapsychologia wytłumaczalna 1?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-07-28 19:13:54

Temat: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Czołem dzieciaki!
------------------odpowiada się? : )

W ramach pisania
pewnego opracowania : - )

Natykam się ciągle na pewne niuanse
które trudno jest wytłumaczyć

To jeden z nich - widzimy niewidzialne
http://www.echild.republika.pl/rozwoj/wzrok71.jpeg

Brak mi sensownego rozwiązania,
może macie jakieś konkrety, opracowania?

Każdy, kto policzy te czarne punkty, ma u mnie piwo : - )

pozdry eTaTa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-07-28 19:33:38

Temat: Re: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "defric" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eTaTa - eChild" napisał w wiadomości:

> Czołem dzieciaki!
*Czołem i seniorzy!

> Brak mi sensownego rozwiązania,
> może macie jakieś konkrety, opracowania?
*owszem - mamy

> Każdy, kto policzy te czarne punkty, ma u mnie piwo : - )
*czarnych punktów jest 35
białych tyleż samo :))))

> pozdry eTaTa
*pozdry
defric

--

d...@s...pl
d...@p...onet.pl
http://republika.pl/dorotafr/
gg dom: 962077
gg praca: 923307

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-28 19:53:03

Temat: Odp: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik defric
daje plame, w woju się nie było co! :-)

> *Czołem i seniorzy!

Odpowiada się: Czołem Panie eTaTniku!

> *owszem - mamy

i co nie dacie? : - (

> *czarnych punktów jest 35
> białych tyleż samo :))))

taaaa.... : - )))

> *pozdry
i również
eTaTnik

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-28 20:14:19

Temat: Re: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "defric" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eTaTa - eChild" myśli, że wszystkie rozumy pojadł, bo trochę
pomaszerował pod rozkazami, a tu muszę eTaTę (chyba jednak eChild)
zaskoczyć:

>
> Użytkownik defric
> daje plame, w woju się nie było co! :-)
*prawie, że się było... (formacja mundurowa i zmilitaryzowana jestem cały
czas i tak już zostanie pewnie do emerytury :))) - ale nie wojskowa)

> i co nie dacie? : - (
*a czego byś konkretnie pragnął?

>
> > *czarnych punktów jest 35
> > białych tyleż samo :))))
>
> taaaa.... : - )))
>
*a może nie?

*pozdry
defric
--

d...@s...pl
d...@p...onet.pl
http://republika.pl/dorotafr/
gg dom: 962077
gg praca: 923307

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-28 20:33:40

Temat: RE: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: g...@i...pl (Agnieszka) szukaj wiadomości tego autora

-----Original Message-----
From: o...@n...pl
[mailto:o...@n...pl]On Behalf Of eTaTa - eChild
Sent: Saturday, July 28, 2001 9:14 PM
To: p...@n...pl
Subject: Parapsychologia wytłumaczalna 1?

>Czołem dzieciaki!
czołem

W ramach pisania
pewnego opracowania : - )

>Każdy, kto policzy te czarne punkty, ma u mnie piwo : - )
tak mi się wydaje- choć moge sie mylić
że czarnych punktów jest w rzeczywistości ni mniej ni więcej tylko 0- są
tylko złudzeniem optycznym
no ale jak mówiłam (pisałam)mylić się mogę
>pozdry eTaTa
pozdrawiam agnieszka

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-28 20:48:12

Temat: Re: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "defric" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eTaTa - eChild" posmutniał jakby:

> i co nie dacie? : - (
* damy, nie będziemy TACY:
co do tego rysunku - to nia ma z tym nic wspólnego parapsychologia -
Jest to złudzenie wzrokowe. Złudzenia te wynikają z działania systemu
percepcyjnego. Takie doznania są wynikiem hamowania obocznego (pomiędzy
neuronami siatkówki), które polega na tym, że komórka pobudzona wpływa
hamująco na sąsiadujące z nią komórki. W efekcie zwiększa nam się kontrast
między jasnymi i ciemnymi miejscami postrzeganego rysunku. Przysłany rysunek
jest przykładem złudzenia Hermana.

*pozdry :o)
defric
--

d...@s...pl
d...@p...onet.pl
http://republika.pl/dorotafr/
gg dom: 962077
gg praca: 923307

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-28 21:43:53

Temat: Odp: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik defric rozsmaczył eTaTke

> * damy, nie będziemy TACY:
> co do tego rysunku - to nia ma z tym nic wspólnego parapsychologia -

Ma, ale o tym innym erazem
Dlatego numerek 1 zaistniał ; - )

> Jest to złudzenie wzrokowe. Złudzenia te wynikają z działania systemu
> percepcyjnego. Takie doznania są wynikiem hamowania obocznego (pomiędzy
> neuronami siatkówki), które polega na tym, że komórka pobudzona wpływa
> hamująco na sąsiadujące z nią komórki. W efekcie zwiększa nam się kontrast
> między jasnymi i ciemnymi miejscami postrzeganego rysunku. Przysłany rysunek
> jest przykładem złudzenia Hermana.

Tak fajnie zaczęłaś, teraz szczegóły -
Znasz w sieci jakieś opracowanie dotyczące gościa jak wyżej?
Komu taki kretyński zwrot przyszedł do łba? - hamowania -
kierowcy ciężarówki : ), czy może komuś wyjątkowo schamowaciałemu?
: - )
Nie wyjaśniłaś dlaczego przez zwiększenie kontrastu widzimy coś czego nie ma.

Bo z tego wynika : - ) oczywiście w żartach, że jeśli ustawimy trzydziestu pięciu
białych przed belwederem, to prezydent krzyknie "czarni do Afryki"
: -)

kontynuujcie wójcie!
eTaTa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-28 23:13:28

Temat: Re: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "defric" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Rozsmaczony eTaTko napisał w wiadomości:

> > co do tego rysunku - to nia ma z tym nic wspólnego parapsychologia -
>
> Ma, ale o tym innym erazem
> Dlatego numerek 1 zaistniał ; - )

*bardzom byłabym rada, gdybyś określił co ma wspólnego - ciekawam...

> Tak fajnie zaczęłaś, teraz szczegóły -
> Znasz w sieci jakieś opracowanie dotyczące gościa jak wyżej?

*jakoś nie mogę nic o nim znaleźć

> Komu taki kretyński zwrot przyszedł do łba? - hamowania -
> kierowcy ciężarówki : ), czy może komuś wyjątkowo schamowaciałemu?
> : - )
> Nie wyjaśniłaś dlaczego przez zwiększenie kontrastu widzimy coś czego nie
ma.
*Oko odbiera sygnały wzrokowe. Zewnętrzna warstwa gałki ocznej to rogówka,
któa załamuje promienie świetlne. Potem światło w części zatrzymywane jest
przez tęczówkę (to przesłona - patrz: aparior fot.), w której jest źrenia -
otwór w niej :) Za tęczówką jest sobie soczewka, która odpowiada za ostrość
widzenia przedmiotów znajdujących się w róznej odległości od obserwatora.
(Kiedy soczewka za bardzo jest rozkurczona lub skurczona mamy do czynienia z
dalekowzrocznością lub bliskowzrocznością - ale nie będę teraz w to wnikać).
Potem jest sobie siatkówka. Składa się ona z komórek nerwowych, czopków i
pręcików (fotoreceptory). Pręcieki pracują przy słabym oświetleniu i
odpowiadają za widzenie szarości. Czopki pracują w czasie dnia i odpowiadają
za widzenie barw. Fotony (porcje światła) pobudzają fotoreceptory do
wytworzenia sygnału elektrycznego i chemicznego - inaczej - powodują zmiany
potencjałów komórek nerwowych znajdujących się w siatkówce. W siakówce tych
komórek nerowowych są 3 wartswy (wartwa komórek amakrynowych,
horyzontalnych, dwubiegunowych). Na końcu jest sobie warstwa komórek
zwojowych, której włókna docierają bezpośrednio do mózgu /tę część mej
wypowiedzi wspomagam już knigami, bo tak dokładnej wiedzy anatomicznej nie
posiadam na pstryknięcie/. "Pobudzenie jednej komórki receptorowej może
wpływac na wiele kom. dwubiegunowych i zwojowych i odwrotnie (...) Obszar
siatkówki, z którego można wpływać na aktywność danej komórki nerwowej (...)
nazywamy polem recepcyjnym tej komórki, przy czym stymulacja danego punktu
na siatkówce może albo wzmagać, albo zmniejszać częstotliwość wyładowań
danej komórki. W zależności od tego, czy stymulacja danego miejsca siatkówki
wywołuje zwiękczenie czy też zmniejszenie aktywności komórki, można na
siatkówce określić onszary hamulcowe i pobudzeniowe on i off. Pola
recepcyjne komórek zwojowych mają w centrum okrągły obszar pobudzeniowy,
podczas gdy rejon otaczający to centrum wpływa w sposób hamujący na reakcje
danej komórki. Może też być odwrotnie - w centrum może występować obszar
hamulcowy, a na jego otoczu obszar pobudzeniowy" ("Psychologia ogólna" red.
T.Tomaszewski, Warszawa, 1995).
I to właśnie jest HAMOWANIE OBOCZNE. Odkrył to H. Hartline i dostał nagrodę
Nobla za odkrycie tychże fizjologicznych i chemicznych procesów, które
zachodzą podczas łypania okiem.

> Bo z tego wynika : - ) oczywiście w żartach, że jeśli ustawimy trzydziestu
pięciu
> białych przed belwederem, to prezydent krzyknie "czarni do Afryki"
> : -)
>
> kontynuujcie wójcie!
no już!
> eTaTa
*defric
http://www.dlaczego.pl/eyes/eyes.html
http://www.mawi.krakow.pl/net/optyka/
http://www.djpawko.hg.pl/psych31.html
http://www.ukl.uni-freiburg.de/aug/bach/illus/index.
html
http://members.aol.com/Ryanbut/optical.html
--

d...@s...pl
d...@p...onet.pl
http://republika.pl/dorotafr/
gg dom: 962077
gg praca: 923307

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-29 01:22:12

Temat: Odp: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik defric będzie b. rada

> *bardzom byłabym rada, gdybyś określił co ma wspólnego - ciekawam...

i naucza, trochę łopatoligiecznie, ale przebrnę ; - )

> *Oko odbiera sygnały wzrokowe. Zewnętrzna warstwa gałki ocznej to rogówka,
> któa załamuje promienie świetlne. Potem światło w części zatrzymywane jest
> przez tęczówkę (to przesłona - patrz: aparior fot.), w której jest źrenia -
> otwór w niej :) Za tęczówką jest sobie soczewka, która odpowiada za ostrość
> widzenia przedmiotów znajdujących się w róznej odległości od obserwatora.

Tu jej się pokićkało, ale sens pozostaje : - ) sorki

> (Kiedy soczewka za bardzo jest rozkurczona lub skurczona mamy do czynienia z
> dalekowzrocznością lub bliskowzrocznością - ale nie będę teraz w to wnikać).
> Potem jest sobie siatkówka. Składa się ona z komórek nerwowych, czopków i
> pręcików (fotoreceptory). Pręcieki pracują przy słabym oświetleniu i
> odpowiadają za widzenie szarości. Czopki pracują w czasie dnia i odpowiadają
> za widzenie barw. Fotony (porcje światła) pobudzają fotoreceptory do
> wytworzenia sygnału elektrycznego i chemicznego - inaczej - powodują zmiany
> potencjałów komórek nerwowych znajdujących się w siatkówce. W siakówce tych
> komórek nerowowych są 3 wartswy (wartwa komórek amakrynowych,
> horyzontalnych, dwubiegunowych).

No i te warstwy mnie bardzo interesują! Bo tu mi gdzieś coś umknęło.

>Na końcu jest sobie warstwa komórek
> zwojowych, której włókna docierają bezpośrednio do mózgu /tę część mej
> wypowiedzi wspomagam już knigami, bo tak dokładnej wiedzy anatomicznej nie
> posiadam na pstryknięcie/. "Pobudzenie jednej komórki receptorowej może
> wpływac na wiele kom. dwubiegunowych i zwojowych i odwrotnie (...)

Po co? dlaczego?

> Obszar siatkówki, z którego można wpływać na aktywność danej komórki nerwowej (...)
> nazywamy polem recepcyjnym tej komórki, przy czym stymulacja danego punktu
> na siatkówce może albo wzmagać, albo zmniejszać częstotliwość wyładowań
> danej komórki. W zależności od tego, czy stymulacja danego miejsca siatkówki
> wywołuje zwiękczenie czy też zmniejszenie aktywności komórki, można na
> siatkówce określić onszary hamulcowe i pobudzeniowe on i off.

Strasznie poszemrane i znów te hamulce, co ty czytasz "Jak naprawiam swojego
malucha"?

> Pola recepcyjne komórek zwojowych

Czyli prowadzących sygnały do mózgu. Tak?

> mają w centrum okrągły obszar pobudzeniowy,
> podczas gdy rejon otaczający to centrum wpływa w sposób hamujący na reakcje
> danej komórki.

rejon to wiele komórek. Tak?
To czemu hamuje "daną komórkę"? Po co?

> Może też być odwrotnie - w centrum może występować obszar
> hamulcowy, a na jego otoczu obszar pobudzeniowy" ("Psychologia ogólna" red.
> T.Tomaszewski, Warszawa, 1995).
> I to właśnie jest HAMOWANIE OBOCZNE. Odkrył to H. Hartline i dostał nagrodę
> Nobla za odkrycie tychże fizjologicznych i chemicznych procesów, które
> zachodzą podczas łypania okiem.

Albo Tomaszewski nadal powinien stać na bramce,
albo ja idę po tego nobla
wrucę jutro!
A może coś przekręciłaś? Co mi z hamujących receptorów? Bo jak obszar pobudzeniowy
można
wytłumaczyć, to po co coś hamować?
Zwłaszcza na poziomie odbioru percepcyjnego w siatkówce?
Wyhamować mógłbym w mózgu. Więc po co mi te hamulce?

Zrobiłem małe doświadczonko, odwróciłem kolorystykę
patrz

i zjawisko się zmniejszyło
poszedłem dalej i wyciołem linie, zjawisko zanikło
patrz

właściwie, zostawiłem kratkę
patrz

i zjawisko niby jest, ale słabiuśkie

teraz zrobie ostatnie, ale to potrwa, więc później : - )

Rozumiem że Hartline odwalił całą robotę udawadniając to badaniami,
tu pobudzał, tam pobudzał. Tu zaobserwował i tam. Dawno to było?
Miał narządka? Na szczurach czy małpach? (tu sie nie śmieje)
Ale to ważne. Mógł więcej błędów zrobić niż pierwszoklasista przy wypracowaniu
"Co miał Einstein na myśli, kiedy nie zdał do drugiej?"
Nie żebym mu tego nobla zazdrościł : - )

> > Bo z tego wynika : - ) oczywiście w żartach, że jeśli ustawimy trzydziestu
> pięciu
> > białych przed belwederem, to prezydent krzyknie "czarni do Afryki"
> > : -)
Już wiem! I tak to krzyknie, by się podlizać!

Może podrzuć tą książkę, bo zanim zrozumię, to ją przepiszesz : - )

pozdry i dziękuję za linkownie
jesteś... nieoceniona? nie doceniona?
na pewno nie doszacowana ; - )
Więc, szacunki i dobre trunki
eTaTa
śle

PS Sorki : - ) Przypomniało mi się. Skąd wyczytałaś, że pręciki to daltoniści?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-29 06:16:52

Temat: Odp: Parapsychologia wytłumaczalna 1?
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik eTaTa sklerozą się wykazał
patrz tu patrz tam
a linki zniknęły, magia!

no to już dodałem parę dalszych
wszystko jest pod:
www.echild.republika.pl/rozwoj/wzrok71.htm

Do kompletu brakuje mi sprawdzenia kolorystycznego
dla kolorów o tym samym spektrum dla szarości - może jakiś grafik pomoże?
pod 4 co prawda dałem kolorek, ale w kontrastach (widać zabarwienie plamy)

następnie sprawdziłem zmianę wielkości 6,7,8
i jak zauważycie 7 i 8 traci swoje właściwości

zmiana nachylenia pod kątem np.55 st. też nic nie zmieniła
za to popatrzcie na 10tkę
usunięcie pionowych linii powoduje zanik zjawiska
pozostawiona w środku kratka dalej działa
jednak, może się mylę na brzegowych liniach kratki
zauważam półkola nie kółka.
a zmniejszenie pól do 9ciu jak na rys.12 bardzo osłabiło efekt.

Mam prośbę do jakiegoś bogacza z laserem, aby wydrukował
1 i 10tkę i porównał ją z efektem na monitorze.

pozdry eTaTa

Co z tego wynika potem, bo klawiatura mi się grzeje.