Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 34

11. Data: 2003-10-17 12:59:33

Temat: Re: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: "Ono" <o...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

hmm
> Jezeli uleglem wypadkowi jeszcze bedac w szkole i jestem na wozku, teraz
> podjolem prace to:
> - jestem niepelnosprawny czy nie ?
> - moze wprowadzmy nowa kategorie w orzecznictwie: Pelnosprawna osoba
> poruszajaca sie na wozku.
>
> Pozdrawiam wszystkich (oprocz Hausnera)

Jestes pełnosprawny. I w razie braków finansowych np. na w/w czynsz możesz
iśc dorobić do lopaty ;-((((
A tak dodatkowo sobie mysle, kto ze zdrowych ludzi, wlaczajac rzad musi
kupowac sprzet do chodzenia, w ich wypadku buty, a w naszym wozek za 6-10
tys,
Takie sa aktualne ceny wozkow.
A moze o to chodzi - nie bedzie wozkow, ON lezy w domu, skonczyl sie w
Polsce problem niepelnosprawnych.
Dwa w jednym ;-)))))

--
Maria T.

----------------------------------------------------
------------------------
------------------------
"gdy człowiek kocha życie to nawet medycyna jest bezsilna :)))"
----------------------------------------------------
------------------------
------------------------
Zapraszam na:
http://www.idn.org.pl/users/mariat/
http://www.ipon.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2003-10-17 13:00:55

Temat: Re: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: "Ono" <o...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2003-10-17 13:05:47

Temat: PS. do PS
Od: "Ono" <o...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

P.S. 1
> Kto z Was wie, że wspólnota mieszkanoiwa, ma prawo zlicytowac mieszkanie
> delikwenta - już po 3 miesiacach?
> Nawet jezeli jest to mieszkanie własnościowe?
> Miłego myślenia.

P.S.2
Na tej grupie reprezentowane sa rozne zawody
A moze stworzymy baze zagrozen dla ON przy tych pomyslach rzadu.
Bedzie latwiej wyszczegac sie pulapek prawnych i innych.
Po fakcie, jak juz odbiora nam prawo do renty lub dodatkow, dostukać sie o
swoje bedzie trudniej.

Kto cos jeszcze wie na te tematy?
--
Maria T.

----------------------------------------------------
------------------------
------------------------
"gdy człowiek kocha życie to nawet medycyna jest bezsilna :)))"
----------------------------------------------------
------------------------
------------------------
Zapraszam na:
http://www.idn.org.pl/users/mariat/
http://www.ipon.pl

Użytkownik "Ono" <o...@i...pl> napisał w wiadomości
news:bmofpk$9nm$1@topaz.icpnet.pl...
> > --
> Maria T.
>
> ----------------------------------------------------
----------------------
--
> ------------------------
> "gdy człowiek kocha życie to nawet medycyna jest bezsilna :)))"
> ----------------------------------------------------
----------------------
--
> ------------------------
> Zapraszam na:
> http://www.idn.org.pl/users/mariat/
> http://www.ipon.pl
>
> Użytkownik "Ono" <o...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:bmofjv$9j9$1@topaz.icpnet.pl...
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2003-10-17 13:55:19

Temat: Re: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: "Misia" <v...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomek-Tw." <t...@b...pl> napisał w wiadomości
news:bmo99r$c20$1@inews.gazeta.pl...
> Dla wszystkich ON ( i nie tylko) podaje linki do sciagniecia progr. min.
> Hausnera

> Najlepszy jest ten punkt (dla ON pracujacych)
> [cytat]
> 3.2.2. Ukierunkowanie zasad łączenia renty z tytułu niezdolności do pracy
z
> pracą na aktywizację zawodową
>
> Możliwość łączenia renty z pracą powinna być uzależniona od grupy
> inwalidztwa i wzmacniać aktywizujący element systemu, nie wywołując
> jednocześnie zachęt do traktowania renty jako uzupełniającego źródła
dochodu
> w przypadku osób, które mogą pracować. Proponuje się następujące
> rozwiązania:
>
> . całkowita niezdolność do pracy - Podjęcie pracy powinno oznaczać
> automatyczne przekwalifikowanie niezdolności całkowitej na częściową lub
na
> zdolność do pracy (częściową bądź całkowitą).
> . częściowa niezdolność do pracy - Wysokość świadczenia byłaby
> uzależniona od uzyskiwanych dochodów z pracy, tak aby łączne dochody
> świadczeniobiorcy nie przekraczały tych sprzed przyznania renty.
Osiągnięcie
> dochodów z pracy wyższych niż przed uzyskaniem renty oznaczałoby
> automatycznie całkowitą zdolność do pracy danej osoby, utratę statusu
osoby
> niepełnosprawnej i prawa do renty.
> . ograniczona zdolność do pracy - Z wyjątkiem początkowego okresu
> świadczenia, który powinien być ukierunkowany na rehabilitację pod ścisłą
> kontrolą lekarską, możliwe byłoby łączenie świadczenia z pracą. Wraz z
> trwaniem renty akcent powinien przesuwać się na aktywizację zawodową i
> przeszkolenie. Wysokość i długość świadczenia powinna być uzależniona od
> stopnia niepełnosprawności i mogłaby maleć w drugim roku jego
otrzymywania,
> zachęcając do wysiłku rehabilitacyjnego i aktywizacji.
> [koniec cyt]

Czegos tu nie rozumiem - otoz w momencie podjecia jakiejkolwiek pracy
otrzymuje przekwalifikowanie na czesciowa lub ogranczona zdolnosc do pracy.
Zakladam, ze w moim przypadku bylaby to niezdolnosc czesciowa, bo o zmianie
stanu zdrowia, ktory pozwalaby na normalna aktywnosc, nie ma co marzyc.
Ale "laczne dochody swiadczenibiorcy" nie moga przekroczyc tych sprzed
przyznania renty. Ale co sie dzieje, jesli to renta socjalna, przynana od 16
r.z. (o ile sie nie myle), a dochody przed jej otrzymaniem byly dokladnie
rowne 0 zl?Czy ja czego nie rozumiem? Czy cos przeoczylam? Czy znowu mamy
przed soba propozycje tylko czesciowa?
Misia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2003-10-17 16:08:39

Temat: Odp: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: "interpio" <i...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam
Jeżeli 4 % PKB przeznacza się na renty dla 3 mln osób to
32 % PKB dało by renty dla 24 mln Polaków - czyli wszyscy dorośli obywatele dostaliby

renty a 68 % PKB pozostałoby na inne wydatki budżetowe. Ale który z polityków,
dygnitarzy
zadowoliłby się 400-500 złotową rentą.
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2003-10-17 16:54:18

Temat: Re: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Tomek-Tw." napisał(a):
>
> Dla wszystkich ON ( i nie tylko) podaje linki do sciagniecia progr. min.
> Hausnera
>
...
>
> Pozdrawiam i milej lektury

Lektura przewertowana i :

1. Czy zauważyliście że w latach 1988 a 1995 był ogromny wzrosc liczbyy
rencistów ?? Nie wiem jak to jest, ale to nie przypada ani na żaden wyż
demograficzny ani na jakąś plagę wypadków etc. Ta że chyba ta
weryfikacja prawa do renty chyba powinna się odbyć.
2. Ciekawy cytat:
"Wyniki przeprowadzonego w Polsce w 2002 roku Narodowego Spisu
Powszechnego pokazują, że około 10% populacji deklaruje
niepełnosprawność biologiczną , lecz jedna czwarta z nich (2,6%) nie ma
orzeczonego tytułu
niepełnosprawności. Z kolei 11,7% populacji ma orzeczoną
niepełnosprawność prawną lecz
ponad jedna trzecia z nich (4,3%) nie odczuwa niepełnosprawno
ścibiologicznej (por. Tabela 51)."
3. Odsetek osób pobierających renty z tytułu niezdolności w porównaniu z
krajami OECD jast zatrważający !!! Ale ja się dalej poczyta wynika to z
braku zatruddniania niepełnosprawnych.
4. Nowe grupy dla potrzeb renty !!! (nie mylić z tymi drugimi -
stopniami niepełnodprawności)
"
* całkowita niezdolność do pracy świadczenie miałoby charakter
kompensujący
dochody dla osób, które ze względu na stan zdrowia nie są w stanie
podjąć żadnej
pracy zarobkowej,
" - zniknęło pojęcie niezdolności samodzienej egzystancji !!! - w końcu
"
* częściowa niezdolność do pracy świadczenie przysługiwałoby tylko
osobom, które
utraciły zdolność do pracy w sposób bardzo znaczny lecz nie całkowity.
Miałoby ono
charakter uzupełniający dochody tych osób,
" - no i to chyba jest niezła definicja i cel renty jako uzupełnienie
dochodów
"
* ograniczona zdolność do pracy, tj. niezdolność do pracy mniejsza od
wymaganej dla
uzyskania renty inwalidzkiej z tytułu częściowej niezdolności do pracy -
świadczenie
okresowe nie dłuższe niż 3 lata, ukierunkowane na aktywizację zawodową i
zmianę
zawodu, ściśle powiązane i uwarunkowane podjęciem rehabilitacji i
przeszkolenia
zawodowego pod rygorem utraty prawa do świadczenia.
" - a tutaj jest celowość !!! czyli zmuszenie grupy osób do podjęcia
wysiłku.

Tylko - jak oni chcą przejść z:
- całkowitej niezdolności do pracy i samodzielnej egzystencji
- całkowitej niezdolności do pracy
- częściowej niezdolności do pracy
czy przesunięcie w górę i dodanie - czy jeden do jednego a wtedy ci z
najniższej grupy po 3 latach mogliby stracić renty !!!

Ale program też przewiduje odstępstwa !!!
"
Ze specjalnej kategorii rent powinny korzystać osoby o specyficznych
rodzajach schorzeń (np. osoby niewidome), które w większości wypadków są
zdolne do aktywności zawodowej, powinny być jednak w tym szczególnie
wspomagane. Osoby te powinny mieć możliwość korzystania ze świadczeń
wspomagających je w życiu codziennym także z chwilą podjęcia pracy
zawodowej w stopniu zależnym od stopnia inwalidztwa. Mogłyby także
korzystać ze specjalnej pomocy rzeczowej, wspomagającej ich zdolność do
pracy. Z chwilą podjęcia pracy zawodowej powinny być jednak traktowane
tak jak inne osoby zdolne do pracy z zastrzeżeniem, że świadczenia
wspomagają ce nie ulegałyby zawieszeniu. Świadczenia dodatkowe miałyby
charakter specjalny, finansowany z podatków ogólnych. Rehabilitacja
takich osób już w dzieciństwie powinna być ściśle ukierunkowana na
uzyskanie zdolności do pracy porównywalnej ze zdolnością do pracy ludzi
pełnosprawnych (przy założeniu dodatkowego wsparcia ze strony państwa)."

Może jednak nie jest to złe - jeżeli zamiast renty dostałbym
świadczenie, umożliwijące (likwidujące) skutki schorzenia, np w moim
przypadku doplata za koszty podróży lub asystent osobisty (likwidacja
bariery pooruszania się). W sumie jest to przeniesienie obciążenia z FUS
na Państwo. Może to wcale nie być głupie rozwiązanie.

5. Ciekawym pomysłem jest zróżnicowanie wysokości rent od grupy.

6. Jeszcze jedno - monitoring orzecznictwa - może skończą się przekręty,
dziwne orzeczenia itp. W sumie w tej chwili około 1/3 orzeczeń przez ZUS
jest przegrywanych przez ZUS w sądzie.

7. Jest cały rozdział o zatrudnienia niepełnosprawnych !!!

8. Liczba i odsetek zatrudniony ON w stosunku krajów OECD jest
makabrycznie mała !!! Tutaj jest to że mamy dużo rent - bo te osoby po
prostu nie pracują.

9. Nawiązanie jest to naszego wyształcenia:
"
Szczególnie trudna sytuacja osób niepełnosprawnych na rynku pracy wynika
również z ich niższego niż przeciętny poziomu wykształcenia. Co druga
osoba niepeł nosprawna legitymuje się wykształceniem co najwy ż ej
podstawowym (ogółem co trzecia), 19,2% posiada wykształcenie średnie, a
3,7% legitymuje się wyksztłceniem wyższym.
"
Jeżeli ta część kasy przeznaczy się na edukację !!

10. Co do czasu pracy i urlopu na turnus rehabilitacyjny. To tak:
- ta godzina dziennie nikogo nie zbawi
- dodatkowy urlop ?? chmmm - to jest minus tutaj można się bać -- bo
21 dni bezpłatnego urlopu to tylko tak łatwo się pisze, ale to jest
odebranie 1 wypłaty !! :(

11. Podoba mi się, że w końcu jest dążenie do zmiany proporcji
zatrudnienia w normalnych zakładach a ZPCHR. Znany jestem z tego iż
uważach ZPCHR za przeżytek, i w końcu jest ruch w kierunku normalnych
miejsc pracu, a normalnych zakładach, a nie łożenia kupy pieniędzy na
mały ułameczek rynku pracy.

12. Boję się rozmycia odpowiedzialności przy likwidcji PFRON-u. To jest
bardzo niebezpieczne.

PS. Podoba mi się pomysł Marii, aby w imieniu gupy - ułożyć list otwarty
o naszych uwagach i obawach. Na www ministarstwa można umieścić
komentaż, można też wysłać na e-maile gazet itp. Bardzo chętnie się
podpiszę pod rozsądnymi uwagami i naszymi obawami.

Jeszcze jedno - nie mylcie - stopnia niepełnosprawności (ulgi itd) a
zdolnością do pracy - to są dwie róźne rzeczy.

--
Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

---------------------------------------------------
IV Międzynarodowy Zjazd i Konferencja
Osób Niepełnosprawnych Związanych z Internetem
"Ustroń 2003"
http://www.proinfo.pl/ustron2003/
---------------------------------------------------

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2003-10-17 17:16:23

Temat: Re: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: "Ono" <o...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

PS. Podoba mi się pomysł Marii, aby w imieniu gupy - ułożyć list otwarty
o naszych uwagach i obawach. Na www ministarstwa można umieścić
komentaż, można też wysłać na e-maile gazet itp. Bardzo chętnie się
podpiszę pod rozsądnymi uwagami i naszymi obawami.

Dzięki Jacku,
Pojedyńcze maile sa na pewno cenne, ale mysle mail od grupy z np. nazwiskami
byłby glosem duzej ilosci ON. to wiecej niz jedem czlowiek.

Jeszcze jedno - nie mylcie - stopnia niepełnosprawności (ulgi itd) a
zdolnością do pracy - to są dwie róźne rzeczy.

Myśle, ze nie myle - mam I gr - z mozliwoscia pracy.
Ale problemów widze ogrom. Tych z mojej dziedziny wiedzy, a to przeciez
tylko maly fragment zycia i wiedzy.
Chyba i tak nie zdaje sobie sprawy z ogromu problemu, ale wspolnie?

Moze sie uda.
--
Maria T.

----------------------------------------------------
------------------------
------------------------
"gdy człowiek kocha życie to nawet medycyna jest bezsilna :)))"
----------------------------------------------------
------------------------
------------------------
Zapraszam na:
http://www.idn.org.pl/users/mariat/
http://www.ipon.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2003-10-17 17:53:08

Temat: Re: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: "Andrzej" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam!
Ja tylko chce sie odniesc tylko do tego koncowego twojego fragmentu
wypowiedzi.
Powiedz mi co to jest tak naprawde calkowita niezdolniosc do pracy bo dla
mnie to jest wogole jakis wymysl kosmiczny , taki zapis w ustawie to jest
wlasnie potworna sklonnosc do korupcji prze lekarzy orzecznikow. Tak dla
przykaldu niewidmy prosze bardzo jak najbardziej wedlug mnie tak , czyli
niezdolny do pracy (chodz przecie i oni nawet pracuja czasmi) , ale czy
gluchy? No wlasnie dla jednego lekarza bedzie zdolny a dla drugiego nie , tu
jest strasznie dowolna interpretacja przez lekarzy a co za tym idzie
koruopcja.
Pzdr
Andrzej

> Jeszcze jedno - nie mylcie - stopnia niepełnosprawności (ulgi itd) a
> zdolnością do pracy - to są dwie róźne rzeczy.
>

>
> --
> Z pozdrowieniami
>
> Jacek Kruszniewski
>
> ---------------------------------------------------
> IV Międzynarodowy Zjazd i Konferencja
> Osób Niepełnosprawnych Związanych z Internetem
> "Ustroń 2003"
> http://www.proinfo.pl/ustron2003/
> ---------------------------------------------------

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2003-10-17 18:06:13

Temat: Re: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Andrzej pisze w news:bmpa94$qnd$1@news.onet.pl

> Powiedz mi co to jest tak naprawde calkowita niezdolniosc do pracy bo dla
> mnie to jest wogole jakis wymysl kosmiczny

To nie jest wymysł. Doświadczyłam tego w swoim życiu. U mnie na
szczęście to nie był okres ciągły, ale z łatwością jestem w
stanie sobie wyobrazić ludzi, którzy w takim stanie spędzają
życie - leżeli razem ze mną w szpitalu (nie są wypisywani do
domu, bo nie ma warunków). Jeśli komuś w ogóle się coś _należy_,
to właśnie im...

--
Pozdrowieństwa,
Daga
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2003-10-17 20:35:19

Temat: Re: Pelny tekst prog. min. Hausnera (linki podane) - Przeczytajcie!!!!!!!!!!
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ono napisał(a):
>
> PS. Podoba mi się pomysł Marii, aby w imieniu gupy - ułożyć list otwarty
> o naszych uwagach i obawach. Na www ministarstwa można umieścić
> komentaż, można też wysłać na e-maile gazet itp. Bardzo chętnie się
> podpiszę pod rozsądnymi uwagami i naszymi obawami.
>
> Dzięki Jacku,
> Pojedyńcze maile sa na pewno cenne, ale mysle mail od grupy z np. nazwiskami
> byłby glosem duzej ilosci ON. to wiecej niz jedem czlowiek.
>
> Jeszcze jedno - nie mylcie - stopnia niepełnosprawności (ulgi itd) a
> zdolnością do pracy - to są dwie róźne rzeczy.
>
> Myśle, ze nie myle - mam I gr - z mozliwoscia pracy.

No i tu jest problem - ten sam co u mnie - nie mam orzeczenia o
niepełnosprawności tylko o niezdolności ddo pracy, tutaj jest następny
hak :(
Po reformie z 1996 roku - de facto powinniśmy mieć 2 orzeczenia
- o stopniu niepełnosprawności - wg Ustawy o Rehabilitacji ....
- o zdolności do pracy - wg ustawy o Rentach i emeryturach
Niestety z ustawami wylano przyslowiowe dziecko z kąpielą - bo
przeyznano nam automatem ze starych grup - 2 nowe bez papierka, i tu
faktycznie moźna mieć problemy, bo trzebaby iśćna komisję do orzekanie o
oniepełnosprawności po papierek, który uprawnia nas do zniżek, ulg itp.

> Ale problemów widze ogrom. Tych z mojej dziedziny wiedzy, a to przeciez
> tylko maly fragment zycia i wiedzy.
> Chyba i tak nie zdaje sobie sprawy z ogromu problemu, ale wspolnie?

Dokładnie :)

--
Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

---------------------------------------------------
IV Międzynarodowy Zjazd i Konferencja
Osób Niepełnosprawnych Związanych z Internetem
"Ustroń 2003"
http://www.proinfo.pl/ustron2003/
---------------------------------------------------