Po co żyć?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 154

111. Data: 2008-01-15 00:31:05

Temat: Re: Po co żyć?
Od: "Sky" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:fmg7dk.67s.0@poczta.onet.pl...
> "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fmgg2c$n9i$1@news.onet.pl...
> > Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:fmfpe6.60c.0@poczta.onet.pl...
> >> "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fmgduv$for$1@news.onet.pl...
> >> >> >> Sky, czemu Ty jestes taki beznadziejnie gluuuuupi?
> >> >> >> Wmawiasz sobie jakies bzdury na temat ludzi ktorych
> >> >> >> nie znasz i potem z tymi bzdurami dyskutujesz...
> >> >> >> Nie szkoda Ci zycia? Moze lepiej poszukaj sensu
> >> >> >> dla swojego marnego istnienia... Wiesz, takiego
> >> >> >> prawdziwego sensu, poza grupami dyskusyjnymi.
> >> >> >> Wsrod PRAWDZIWYCH ludzi od ktorych tu uciekasz.
> >> >>
> >> >> > To tęsknisz za krajem czy już się znieczuliłeś
> >> >> > na tęsknicę jak wielu emigrantów? A może jesteś
> >> >> > internacjonał?
> >> >>
> >> >> A co Cie obchodza moje tesknoty czy ich brak?
> >> >> Nie odwracaj uwagi od zasadniczego tematu watka...
> >> >
> >> > Ich związek z wątkiem jest większy niż ci się wydaje.
> >>
> >> Czyzbys wreszcie doszukal sie ksztyny sensu
> >> w swoim ogolnie bezsensownym i beznadziejnym zyciu?
> >> Juz wreszcie wiesz po co zyc? No to gratuluje...
> >
> > Wciąż nawet gesty dobrej woli traktujesz jako zagrożenie.
> > Więc w temacie wyczucia sensu życia niespecjalnie się
> > jako potencjalny spec prezentujesz.
>
> Jakie gesty dobrej woli, Skaj?
> Przeciez Ty mnie atakujesz personalnie.
> Wywlekasz tu jakies niestworzone historie
> wyssane z palca pod moim adresem...
> I to nazywasz dobra wola? Wez nie rozmsmieszaj.
>
> A co do speca to masz racje - nie mam chyba
> zdolnosci bo sensu w Twoim zyciu wykryc nie potrafie.
>
> > Miłego dnia emigrancie ;)
>
> Po co ta dwulicowosc i nieszczerosc?
> Doladowujesz bateryjki?

Pewne skłonności osobowościowe ujawniają się
w trudnych warunkach -np takich jak emigracja.
A to że cię [jak zresztą wielu] prowokuję, to
jedynie niezbędny element wydobycia autentycznej
reakcji -jaka ukazuje prawdę o rozmówcy. Bez niej
nie da się nic dobrego dla tego drugiego zrobić.
Niestety wielu prowokuje by poznawać cudze słabości
i dzięki tej wiedzy niszczyć drugich. I tego się
boisz...przenosząc owe obsesje lękowe na moją osobę.
Ja tam wiele na tym nie stracę...ty strat własnych
nie widzisz -bo czego oczy nie widzą... ;)

Że napiszę wprost: moim zdaniem...
masz "małą" paranoję...we wszystkim widzisz przytyki pod
twoim adresem, np w szczerym podzieleniu się przekonaniem
o twojej paranoi...na tym właśnie ona zresztą polega. ;)
Masz też wiele innych problemów -ale to przecież ja wg cię
nie mam ugrntowanego poglądu na to co w życiu daje spokój.
Wg ciebie spokój trzeba wywalczyć sobie łokciami uciszając
przemocą wszystkich którzy twoje przekonanie o upragnionym
twoim ładzie naruszają...ileż razy ci to pisałem?! Ze 100.

Ponieważ nie spodziewam się, ze tym razem coś w tobie zaskoczy,
z własnej strony deklaruję EOT. Jeśli bedziesz chciał pogadać
[próbować pogadać] konstrktywnie, akurat ze mną, pisz na priva...
a jesli nadal nie umiesz inaczej niż tylko ciągnać to co zwykle
to masz w tym miescu pole do popisu...usenet -jak papier- jest
"cierpliwy"... ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2008-01-15 08:59:53

Temat: Re: Po co żyć?
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@w...pl>
news:vjeplh7lqual$.gbfxbrcao3jb.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 14 Jan 2008 22:41:23 +0100, Robakks napisał(a):

>> Aksjomaty (pewniki) wymagają przede wszystkim bardzo szczegółowego
>> opisu. Pewnik nie wymaga dowodu lecz wiarygodności.
>> Nie można nazwać aksjomatem fałszywego założenia.

> Wcale nie twierdzę, że można.

>> A wracając do mojego przykładu z zamkami i kluczami.
>> Jeśli jeden klucz zginie to zamka nie da się otworzyć innym kluczem.

> Zgodnie z podanym założeniem - nie da się.

>> Wszystkie zamki będą otwarte oprócz jednego. Tak? :-)

> Zgodnie z założeniami - wszystkie oprócz jednego.
>
> I co? - podejrzewam jakiś podstęp tutaj :-D
> --
> XL wiosenna

Ten podstęp nazywa się pułapka logiczna.
Na wstępie przyjęto, że klucz z zamkiem stanowią parę.
To hotel Hilberta.
Jest tyle samo kluczy ile zamków w drzwiach lecz jeden klucz może
otworzyć tylko jedne właściwe sobie drzwi, nawet wówczas, gdy numer
na kluczu zostanie zatarty lub zmieniony.
Gdy gość hotelowy w hotelu, który miał komplet gości odda swój klucz
na recepcję - to ten pokój będzie pusty, bo innymi kluczami nie da się
go otworzyć. Do zamkniętego pokoju nie da się wprowadzić gościa.
Ten pokój pozostaje pusty, bowiem jego PARA jest poza zbiorem. :)
Cóż uzyskamy przesuwając kolejnych gości pod zamknięte drzwi?
Ano uzyskamy nieskończoną ilość gości stojących na korytarzu
bo do pokojów nie będą mogli wejść bez właściwego klucza. :-)

1 | 2 | 3 | 4 | ... | n | 0 | 0 | 0 | ... ->oo
n+1 n+2 n+3 ... ->oo
Kluczem n+1 nie otworzymy pokoju n, bowiem klucz n jest na recepcji.
Tyle jest pustych pokoi ile kluczy na recepcji.
Tak? :-)
W hotelu, który ma komplet gości: ile kluczy jest na recepcji? ;)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
"Prawda nie kłamie"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2008-01-15 11:23:41

Temat: Re: Po co żyć?
Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 15 Jan 2008 09:59:53 +0100, Robakks napisał(a):

>> I co? - podejrzewam jakiś podstęp tutaj :-D
>> --
>> XL wiosenna
>
> Ten podstęp nazywa się pułapka logiczna.
> (...)
> To hotel Hilberta.

Aaaaa, teeeego to nie byyyyyło w założeeeeniach!
Odetchnęłam :-)
To żadna pułapka, lecz nierzetelność - Pańska :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2008-01-15 11:48:03

Temat: Re: Po co żyć?
Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dokończenie:

Poza nierzetelnością w założeniach jest jeszcze błąd w rozumowaniu:
zamknięte drzwi są tylko jedne, więc...

> Cóż uzyskamy przesuwając kolejnych gości pod zamknięte drzwi?
> Ano uzyskamy nieskończoną ilość gości stojących na korytarzu
> bo do pokojów nie będą mogli wejść bez właściwego klucza. :-)

Nie. Tylko jeden gość będzie stał pod zamkniętymi drzwiami - tymi bez
klucza, a reszta - oni wejdą do tych pokoi, które im się należą, bo tylko
jeden klucz zgubiono. paradoks Hilberta polega na przesuwaniu gościa z
numeru n do 2n, a nie do n+1. Więc jeśli zgubiono klucz powiedzmy numer
k<=n, to tylko k-ty pokój będzie zamknięty i do niego nie będzie można
wprowadzić gościa. Ale dotychczasowy gość w nim przebywający trafi do
pokoju 2k. Jeśli zgubiono klucz k>=n, to o ile k jest parzyste, trafi pod
jego zamkniete drzwi gość z pokoju k/2, a jeśli k jest nieparzyste, to
trafi pod jego zamknięte drzwi nowoprzybyły. Tak czy siak - w każdym
przypadku tylko jeden gość będzie bez pokoju, a nie nieskończenie wielu.

No ale to wszystko mogłabym Panu napisać, gdyby Pan poczynił założenie na
samym początku, że to Hotel Hilberta :-)
--
XL wiosenna
===========================================
Adres na WP nieaktywny. Priv tylko na e...@o...pl
Pozdrawiam podszywki - produkujcie sie dalej, nie mam nic przeciwko temu,
byle było mądrze :-P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2008-01-15 14:13:07

Temat: Re: Po co żyć?
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@w...pl>
news:scyhy7fkyv6z$.12atk0ms4askm$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 15 Jan 2008 09:59:53 +0100, Robakks napisał(a):

>>> I co? - podejrzewam jakiś podstęp tutaj :-D
>>> --
>>> XL wiosenna

>> Ten podstęp nazywa się pułapka logiczna.
>> (...)
>> To hotel Hilberta.

> Aaaaa, teeeego to nie byyyyyło w założeeeeniach!
> Odetchnęłam :-)
> To żadna pułapka, lecz nierzetelność - Pańska :-)

Nierzetelność bo przedstawiłem lemat, który sam w sobie jest twierdzeniem?
To nie jest proszę Panią nierzetelność lecz lina spuszona do pułapki
w której się Pani znalazłaś wierząc innym na słowo.
Klucz i zamek - to PARA, jak papużki nierozłączki. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
"Prawda nie kłamie"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2008-01-15 14:25:38

Temat: Re: Po co żyć?
Od: Ikselka <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 15 Jan 2008 15:13:07 +0100, Robakks napisał(a):

> "Ikselka" <i...@w...pl>
> news:scyhy7fkyv6z$.12atk0ms4askm$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 15 Jan 2008 09:59:53 +0100, Robakks napisał(a):
>
>>>> I co? - podejrzewam jakiś podstęp tutaj :-D
>>>> --
>>>> XL wiosenna
>
>>> Ten podstęp nazywa się pułapka logiczna.
>>> (...)
>>> To hotel Hilberta.
>
>> Aaaaa, teeeego to nie byyyyyło w założeeeeniach!
>> Odetchnęłam :-)
>> To żadna pułapka, lecz nierzetelność - Pańska :-)
>
> Nierzetelność bo przedstawiłem lemat, który sam w sobie jest twierdzeniem?
> To nie jest proszę Panią nierzetelność lecz lina spuszona do pułapki

Nierzetelnością jest nieujęcie w założeniach nieskończoności zbioru kluczy
i pokoi - czyli niepodanie informacji o dziedzinie, jaką rozważamy, a
niepodanie informacji o dziedzinie nieskończonej jest podstawową
nierzetelnością w matematyce. Pana przykład bez tego wyglądał na przykład
wzięty z życia, z praktyki, czyli o dziedzinie i przeciwdziedzinie
skończonej. I nie ma się co tutaj spierać - nie podał Pan wszystkich
założeń do wyprowadzenia wniosków, o jakie Panu chodziło. Ja rozumuję
ściśle - zresztą zastrzegałam to, pisząc, że rozumuję zgodnie z Pana
założeniami - a jak sie okazuje, byly one niepełne. Nie czuję się
wprowadzona w pułapkę, a Pan nie gra fair :-)

--
XL wiosenna
===========================================
Adres na WP nieaktywny. Priv tylko na e...@o...pl
Pozdrawiam podszywki - produkujcie sie dalej, nie mam nic przeciwko temu,
byle było mądrze :-P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2008-01-15 14:36:25

Temat: Re: Po co żyć?
Od: "Robakks" <R...@i...eu> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@w...pl>
news:jnc49d1e666g$.xdcrwpvugjhq.dlg@40tude.net...
> Dokończenie:

> Poza nierzetelnością w założeniach jest jeszcze błąd w rozumowaniu:
> zamknięte drzwi są tylko jedne, więc...

Więc jest jeden pusty pokój. :-)

>> Cóż uzyskamy przesuwając kolejnych gości pod zamknięte drzwi?
>> Ano uzyskamy nieskończoną ilość gości stojących na korytarzu
>> bo do pokojów nie będą mogli wejść bez właściwego klucza. :-)

> Nie. Tylko jeden gość będzie stał pod zamkniętymi drzwiami - tymi bez
> klucza, a reszta - oni wejdą do tych pokoi, które im się należą, bo tylko
> jeden klucz zgubiono.

Ten klucz jest ma recepcji i wisi sobie spokojnie na tablicy.
Pod pokojem nikt nie stoi bo każdy ma swój klucz i swój pokój.

> paradoks Hilberta polega na przesuwaniu gościa z
> numeru n do 2n, a nie do n+1. Więc jeśli zgubiono klucz powiedzmy numer
> k<=n, to tylko k-ty pokój będzie zamknięty i do niego nie będzie można
> wprowadzić gościa. Ale dotychczasowy gość w nim przebywający trafi do
> pokoju 2k. Jeśli zgubiono klucz k>=n, to o ile k jest parzyste, trafi pod
> jego zamkniete drzwi gość z pokoju k/2, a jeśli k jest nieparzyste, to
> trafi pod jego zamknięte drzwi nowoprzybyły. Tak czy siak - w każdym
> przypadku tylko jeden gość będzie bez pokoju, a nie nieskończenie wielu.

Jeden pokój będzie zamknięty (pusty) i jeden klucz będzie na recepcji.
Tak? :-)

> No ale to wszystko mogłabym Panu napisać, gdyby Pan poczynił założenie na
> samym początku, że to Hotel Hilberta :-)
> --
> XL wiosenna

To dotyczy każdego zbioru PEŁNEGO zarówno zawierającego
normalną ilość pustych pokoi jak i takiego który ma pokoi więcej
niż norma przewiduje. ;D

A więc:
1. Jest nieskończony hotel Hilberta, który ma komplet gości. Oznacza to,
że każdy pokój ma swój klucz i żaden klucz nie wisi na tablicy.
2. Jeden gość zwalnia pokój, zamyka go i oddaje klucz na recepcji.
pytanie:
ile jest pustych pokoi i ile kluczy wisi na tablicy? :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
"Prawda nie kłamie"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2008-01-15 14:48:49

Temat: Re: Po co żyć?
Od: "Robakks" <R...@i...eu> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@w...pl>
news:1ifct24afwaqx$.11kzuk7vmu7aw.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 15 Jan 2008 15:13:07 +0100, Robakks napisał(a):
>> "Ikselka" <i...@w...pl>
>> news:scyhy7fkyv6z$.12atk0ms4askm$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Tue, 15 Jan 2008 09:59:53 +0100, Robakks napisał(a):

>>>>> I co? - podejrzewam jakiś podstęp tutaj :-D
>>>>> --
>>>>> XL wiosenna

>>>> Ten podstęp nazywa się pułapka logiczna.
>>>> (...)
>>>> To hotel Hilberta.

>>> Aaaaa, teeeego to nie byyyyyło w założeeeeniach!
>>> Odetchnęłam :-)
>>> To żadna pułapka, lecz nierzetelność - Pańska :-)

>> Nierzetelność bo przedstawiłem lemat, który sam w sobie jest twierdzeniem?
>> To nie jest proszę Panią nierzetelność lecz lina spuszona do pułapki

> Nierzetelnością jest nieujęcie w założeniach nieskończoności zbioru kluczy
> i pokoi - czyli niepodanie informacji o dziedzinie, jaką rozważamy, a
> niepodanie informacji o dziedzinie nieskończonej jest podstawową
> nierzetelnością w matematyce. Pana przykład bez tego wyglądał na przykład
> wzięty z życia, z praktyki, czyli o dziedzinie i przeciwdziedzinie
> skończonej. I nie ma się co tutaj spierać - nie podał Pan wszystkich
> założeń do wyprowadzenia wniosków, o jakie Panu chodziło. Ja rozumuję
> ściśle - zresztą zastrzegałam to, pisząc, że rozumuję zgodnie z Pana
> założeniami - a jak sie okazuje, byly one niepełne. Nie czuję się
> wprowadzona w pułapkę, a Pan nie gra fair :-)
> --
> XL wiosenna

Droga Pani. Przecież to nie ma żadnego znaczenia ile elementów zawiera
zbiór, jeśli w całości skonstruowany jest z PAR klucz-zamek.
Obojętnie czy tych PAR jest JEDNA czy continuum, to ten lemat
jest zawsze prawdziwy: klucz pasuje tylko do swojego zamka.
Gdy jest więcej zamków niż kluczy, to któryś zamek nie będzie otwarty
a więc zbiór zamków jest liczniejszy.
Tu niematematyczne założenie o popychaniu gości - nie działa.
To czysta i ścisła logika bez podtekstów. :)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
"Prawda nie kłamie"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2008-01-15 14:51:18

Temat: Re: Po co żyć?
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@w...pl> wrote in message
news:vjeplh7lqual$.gbfxbrcao3jb.dlg@40tude.net...
> I co? - podejrzewam jakiś podstęp tutaj :-D

Dobrze podejrzewasz - Robak naprowadza Cie powoli
na jego ulubiony temat: zastsowanie skonczonej
matematyki do zbiorow nieskonczonych...
W tym wypadku stara sie zagaic na temat Hotelu
Hilberta :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2008-01-15 14:52:30

Temat: Re: Po co żyć?
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@w...pl> wrote in message
news:ijbsn6yf9fv9$.fwm4qj5wi3uw.dlg@40tude.net...
> Nie chcę wchodzić z Tobą w spór intelektualny... ani w dyskusję.
> Myślę co myślę i koniec.
> :-)

Acha, tak tez mozna :-)

Czyli zawsze mam racje bo mam i koniec. :-))
Problem ze wlasnie zignorowalas powazne
argumenty majace obalic Twoje poglady
jako falszywe. No ale Ty nie dopuszczasz
do siebie mysli ze mozesz sie mylic, wiec
dyskusja na ten temat wydaje Ci sie strata czasu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry