Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 95

1. Data: 2011-01-30 19:07:00

Temat: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: glob <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Pierwszą z tzw . nowych nauk była mechanika kwantowa, rozwijana w
drugiej dekadzie XX wieku . Mechanika kwantowa lub fizyka kwantowa ,
jak się ją powszechnie nazywa, jest fizyką królestwa subatomowego
[ 1] . Fizyka kwantowa różni się od klasycznej fizyki Newtona,
podobnie jak noc różni się od dnia . Fizycy kwantowi badają zachowanie
się cząsteczek subatomowych, takich jak elektrony i protony . Fizycy
klasyczni badają obiekty materialne w trójwymiarowym świecie. Jednak
taka różnica skali jest niewielka w porównaniu z różnicami w
konstruktach teoretycznych. Prawa , które rządzą światem subatomowym
są niezgodne z prawami, które rządzą światem makro, światem
codziennych doświadczeń. Przykładowo, jedno z podstawowych praw fizyki
klasycznej mówi, że przedmioty poruszają się w sposób ciągły . W ten
sposób , jeżeli obiekt porusza się po linii prostej, to będzie stale
poruszał się po prostej, chyba że podziała na niego jakaś zewnętrzna
siła. To podstawowe prawo ruchu działa dobrze w świecie codziennych
doświadczeń . Stąd , powstało przypuszczenie, że cały wszechświat jest
constant , czyli stały i przewidywalny. Jest to jednak nieprawidłowe
założenie . Na poziomie subatomowym cząsteczki nie poruszają się w
sposób ciągły . Raczej wykonują one nieoczekiwane i niewytłumaczalne
kwantowe skoki[ 2] . Te kwantowe skoki nie mogą być wyjaśnione w
procesie racjonalnej analizy. Na poziomie subatomowym zachowanie
cząsteczki nie określa zachowania całości, ale raczej zachowanie
całości determinuje zachowanie cząsteczki . Co więcej, cząsteczki
subatomowe są zdolne do oddziaływania na olbrzymią odległość w czasie
i przestrzeni, dlatego pojęcie określane jako " nielokalna
przyczynowość" , interakcje między całością a częściami, nigdy nie
zostaną dokładnie poznane [3 ] . Zdolność cząsteczek subatomowych do
oddziaływania w czasie i w przestrzeni na nieznane, nieokreślone i
niepoznawalne sposoby przeczy nie tylko prawu ciągłego ruchu Newtona,
ale również drugiemu prawu dynamiki Newtona , które twierdzi , że
każdej akcji odpowiada taka sama przeciwstawna reakcja . Drugie prawo
dynamiki Newtona umożliwia przewidywanie zachowania obiektów w świecie
codziennego doświadczenia. Ponieważ jednak cząsteczki subatomowe
posiadają zdolność do oddziaływania nielokalnego, niemożliwe więc
staje się przewidywanie ich zachowania [4 ] . Nie oznacza to, że
cząsteczki subatomowe poruszają się w sposób całkowicie przypadkowy ,
ale oznacza , że nie wprawiają ich w ruch żadne dostrzegalne lokalne
przyczyny . Na poziomie subatomowym, pojęcie newtonowskiej
przewidywalności musi zostać zastąpione bardziej nieostrym pojęciem
statystycznego prawdopodobieństwa [ 5] . Być może najdziwniejszym z
wielu dziwnych fenomenów kwantowych jest subiektywność świata
kwantowego. W świecie przedmiotów fizycznych , akt obserwacji nie
zmienia natury obserwowanych obiektów . Inaczej na poziomie
kwantowym , gdzie fakt obserwowania wydaje się wpływać na zachowanie
nieożywionych cząsteczek materii. Decyzja fizyka, w jaki sposób będzie
obserwował foton lub elektron określa , czy będzie zachowywał się on
jak fala ( nie zlokalizowana wibracyjna forma energii) czy jak
cząsteczka (o zlokalizowanym położeniu w czasie i w przestrzeni) . F .
Capra twierdzi " Jeśli zadam cząsteczkowe pytanie , dostanę
cząsteczkową odpowiedź , a jeśli zadam falowe pytanie , dostanę falową
odpowiedź . Elektron nie posiada obiektywnych własności , niezależnych
od mojego umysłu "[ 6] . Na poziomie subatomowym, obiektywność
ufundowana przez klasyczną fizykę zostaje zastąpiona przez kwantową
subiektywność . Intencje obserwatorów w jakiś tajemniczy sposób
wpływają na subatomowe interakcje . [ 1] Realizacja eksperymentu
Einsteina- Bosego pokazała, że efekty kwantowe mogą dotyczyć świata
makro .

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2011-01-30 19:13:09

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:c8e18f25-f25e-4b8a-9908-c60740729b13@f21g2000vb
g.googlegroups.com...
> statystycznego prawdopodobieństwa [ 5] . Być może najdziwniejszym z
> wielu dziwnych fenomenów kwantowych jest subiektywność świata
> kwantowego. W świecie przedmiotów fizycznych , akt obserwacji nie
> zmienia natury obserwowanych obiektów . Inaczej na poziomie
> kwantowym , gdzie fakt obserwowania wydaje się wpływać na zachowanie
> nieożywionych cząsteczek materii. Decyzja fizyka, w jaki sposób będzie
> obserwował foton lub elektron określa , czy będzie zachowywał się on
> jak fala ( nie zlokalizowana wibracyjna forma energii) czy jak
> cząsteczka (o zlokalizowanym położeniu w czasie i w przestrzeni) . F .

Z tym się nie mogę zgodzić. Ta decyzja fizyka to nie powiedzenie sobie w
myślach: "nie zachowuje się jak cząstka" albo "jak fala" ale stworzenie
odpowiednich warunków w laboratorium, otwory, lustra, detektory. Dokładnie
to samo będzie się działo z fizykiem co bez fizyka. Więc nie można tu
powiedzieć że świat kwantowy jest "subiektywny"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2011-01-30 19:25:07

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: glob <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

zdumiony napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:c8e18f25-f25e-4b8a-9908-c60740729b13@f21g2000vb
g.googlegroups.com...
> > statystycznego prawdopodobieďż˝stwa [ 5] . Byďż˝ moďż˝e najdziwniejszym z
> > wielu dziwnych fenomenďż˝w kwantowych jest subiektywnoďż˝ďż˝ ďż˝wiata
> > kwantowego. W ďż˝wiecie przedmiotďż˝w fizycznych , akt obserwacji nie
> > zmienia natury obserwowanych obiektďż˝w . Inaczej na poziomie
> > kwantowym , gdzie fakt obserwowania wydaje siďż˝ wpďż˝ywaďż˝ na zachowanie
> > nieoďż˝ywionych czďż˝steczek materii. Decyzja fizyka, w jaki sposďż˝b bďż˝dzie
> > obserwowaďż˝ foton lub elektron okreďż˝la , czy bďż˝dzie zachowywaďż˝ siďż˝ on
> > jak fala ( nie zlokalizowana wibracyjna forma energii) czy jak
> > czďż˝steczka (o zlokalizowanym poďż˝oďż˝eniu w czasie i w przestrzeni) . F .
>
> Z tym siďż˝ nie mogďż˝ zgodziďż˝. Ta decyzja fizyka to nie powiedzenie sobie w
> myďż˝lach: "nie zachowuje siďż˝ jak czďż˝stka" albo "jak fala" ale stworzenie
> odpowiednich warunkďż˝w w laboratorium, otwory, lustra, detektory. Dokďż˝adnie
> to samo bďż˝dzie siďż˝ dziaďż˝o z fizykiem co bez fizyka. Wiďż˝c nie moďż˝na tu
> powiedzieďż˝ ďż˝e ďż˝wiat kwantowy jest "subiektywny"

Podważasz podręcznik. To od obserwatora zależy czy pojawi się fala czy
cząsteczka. Mówiłem cały czas że mamy fale i korpuskuły, dwie
sprzeczne teorie , które mówią to samo . W subatomowym świecie nie ma
przyczynowości, wszystko skutkuje i nikt nie wie gdzie są przyczyny,
bo tam ich po prostu nie ma .Dlatego tam nie ma determinizmu

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2011-01-30 19:32:52

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:e99b6a7a-86dd-43a4-98d4-0a9255fac8e9@k18g2000vb
q.googlegroups.com...
> Podważasz podręcznik. To od obserwatora zależy czy pojawi się fala czy
> cząsteczka. Mówiłem cały czas że mamy fale i korpuskuły, dwie
> sprzeczne teorie , które mówią to samo . W subatomowym świecie nie ma

To Ty podważasz podręcznik. Co oznacza "To od obserwatora zależy" ? Nie
zależy od tego co sobie pomyśli ale od doświadczenia jakiemu podda cząstkę.
Bez obserwatora zresztą doswiadczenie tak samo się wykona.

> przyczynowości, wszystko skutkuje i nikt nie wie gdzie są przyczyny,
> bo tam ich po prostu nie ma .Dlatego tam nie ma determinizmu

Jeśli chodzi o brak przyczynowości to ciekawą sprawą jest synchroniczność.
Ale tego nie da się zbadać bo w laboratorium nie wychodzi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2011-01-30 19:49:57

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: glob <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

zdumiony napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:e99b6a7a-86dd-43a4-98d4-0a9255fac8e9@k18g2000vb
q.googlegroups.com...
> > Podwaďż˝asz podrďż˝cznik. To od obserwatora zaleďż˝y czy pojawi siďż˝ fala czy
> > czďż˝steczka. Mďż˝wiďż˝em caďż˝y czas ďż˝e mamy fale i korpuskuďż˝y, dwie
> > sprzeczne teorie , ktďż˝re mďż˝wiďż˝ to samo . W subatomowym ďż˝wiecie nie ma
>
> To Ty podwaďż˝asz podrďż˝cznik. Co oznacza "To od obserwatora zaleďż˝y" ? Nie
> zaleďż˝y od tego co sobie pomyďż˝li ale od doďż˝wiadczenia jakiemu podda
czďż˝stkďż˝.
> Bez obserwatora zresztďż˝ doswiadczenie tak samo siďż˝ wykona.
>
> > przyczynowoďż˝ci, wszystko skutkuje i nikt nie wie gdzie sďż˝ przyczyny,
> > bo tam ich po prostu nie ma .Dlatego tam nie ma determinizmu
>
> Jeďż˝li chodzi o brak przyczynowoďż˝ci to ciekawďż˝ sprawďż˝ jest
synchronicznoďż˝ďż˝.
> Ale tego nie da siďż˝ zbadaďż˝ bo w laboratorium nie wychodzi.

To działa jak magia.
Magik zapyta dzieci, dzieci to chcecie ?
Dzieci krzyczą królik?
Magik z kapelusza wyciąga królika.
Jedno dziecko krzyknie ..ja chce małpę...Magik wyciąga małpę....Sala
pustoszeje, dzieci poszły do komu i my zaglądamy do kapelusza....nie
ma nic.Wszystko odbywa się za pomocą tych dzieci.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2011-01-30 19:52:03

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:f3769152-5f3c-4ddc-93ff-45213b14aca8@t13g2000vb
o.googlegroups.com...
> To działa jak magia.
> Magik zapyta dzieci, dzieci to chcecie ?
> Dzieci krzyczą królik?
> Magik z kapelusza wyciąga królika.

Nie działa. Gdyby tak było to od fizyków zależały by wyniki doświadczeń.
Natomiast doświadczenia robione są po to aby dowiedzieć się jak działa
obiektywna rzeczywistość/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2011-01-30 19:57:19

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zdumiony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ii4fh4$3ro$...@n...onet.pl...

Użytkownik "glob" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:f3769152-5f3c-4ddc-93ff-45213b14aca8@t13g2000vb
o.googlegroups.com...
> To działa jak magia.
> Magik zapyta dzieci, dzieci to chcecie ?
> Dzieci krzyczą królik?
> Magik z kapelusza wyciąga królika.

Nie działa. Gdyby tak było to od fizyków zależały by wyniki doświadczeń.
Natomiast doświadczenia robione są po to aby dowiedzieć się jak działa
obiektywna rzeczywistość/
====================================================
======================
No nie do końca. Ostatnio (chociaż tak naprawdę- już dawno to było wiadome)-
są eksperymenty, których wyniki zależą od eksperymentatorów. Coraz szerzej
się o tym mówiło przy okazji pamięci wody. Jest coraz więcej zjawisk
fizycznych, których się nie da powtórzyć w warunkach, jakie stawiają fizycy
eksperymentowi.
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2011-01-30 20:01:18

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: glob <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

zdumiony napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:f3769152-5f3c-4ddc-93ff-45213b14aca8@t13g2000vb
o.googlegroups.com...
> > To dziaďż˝a jak magia.
> > Magik zapyta dzieci, dzieci to chcecie ?
> > Dzieci krzyczďż˝ krďż˝lik?
> > Magik z kapelusza wyciďż˝ga krďż˝lika.
>
> Nie dziaďż˝a. Gdyby tak byďż˝o to od fizykďż˝w zaleďż˝aďż˝y by wyniki
doďż˝wiadczeďż˝.
> Natomiast doďż˝wiadczenia robione sďż˝ po to aby dowiedzieďż˝ siďż˝ jak dziaďż˝a
> obiektywna rzeczywistoďż˝ďż˝/

Nie ma obiektywizmu, to twoje pobożne życzenie. Wiesz jak działa
kryptografia kwantowa? Jedna osoba koduje informacje ściśle tajną pod
kluczem ,, gówno,, tylko pod tym kluczem pojawi się w całości
informacja. Wpiszesz w komputer klucz i pojawia się informacja ściśle
tajna. Bez klucza ona nie istnieje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2011-01-30 20:04:51

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ii4fqv$khj$1@node1.news.atman.pl...
> No nie do końca. Ostatnio (chociaż tak naprawdę- już dawno to było
> wiadome)- są eksperymenty, których wyniki zależą od eksperymentatorów.
> Coraz szerzej się o tym mówiło przy okazji pamięci wody. Jest coraz więcej
> zjawisk fizycznych, których się nie da powtórzyć w warunkach, jakie
> stawiają fizycy eksperymentowi.

Ciekawa sprawa z tą pamięcią wody, jeśli to nie ściema. Czy komuś udało się
potwierdzić albo zaprzeczyć eksperymentom Emoto? Woda zapamietywała by nie
zwykłe bity informacji ale emocje.
Są rzeczy, które stanowią zagadkę, których nie da się sprowokować w
warunkach laboratoryjnych. Na przykład ktoś mówi że losowo otworzył Biblię a
tam słowa skierowane jakby specjalnie do niego - synchroniczność? A tego nie
da się powtórzyć w laboratorium...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2011-01-30 20:07:12

Temat: Re: Podręcznikowo i widać z jakim debilstwem trzeba tu wojować o podstawy czyli np Vilar
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:54cdbb8c-b324-4a97-8f46-e5cc1ad7fea1@o8g2000vbq
.googlegroups.com...
> Nie ma obiektywizmu, to twoje pobożne życzenie. Wiesz jak działa
> kryptografia kwantowa? Jedna osoba koduje informacje ściśle tajną pod
> kluczem ,, gówno,, tylko pod tym kluczem pojawi się w całości
> informacja. Wpiszesz w komputer klucz i pojawia się informacja ściśle
> tajna. Bez klucza ona nie istnieje.

Każdy znając hasło będzie mógł odczytać informację. Kryptografia kwantowa
jest dziwna ale obiektywna.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry