[Polityczka] O służbach

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 12

1. Data: 2007-03-26 08:13:32

Temat: [Polityczka] O służbach
Od: "elGuapo" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

"bo jeżeli służby wywołały to służby już nie są dawno bezpańskie i
nigdy nie były bezpańskie (...)" - 'józiuje' Oleksy. (http://
wiadomosci.onet.pl/1508645,11,item.html)

Dla posiadających elementarny zdrowy rozsądek to żadne odkrycie - to
stwierdzenie oczywistego faktu, na miarę 'na Antarktydzie jest zimno',
ale dla impregnowanych nań to i tak żaden argument.

Pozdrawiam
NeG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2007-03-26 10:42:45

Temat: Re: [Polityczka] O służbach
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"elGuapo" <e...@v...pl> wrote in message
news:1174896812.668828.171560@d57g2000hsg.googlegrou
ps.com...

To ze der Dziennik jest wybiórczy i prowadzi wlasna polityke informacyjną -
tez nie dziwne. Dlatego od czasu do czasu rzucam tutaj polityczke,
zwlaszcza jej kulisy zeby zmusic ludzi do myslenia, do przygladania
sie kulisom. Bo z tego co widac na zachodzie europy - ludzie tam ludzie
bardziej oglupiali przez media,
ale i u nas ten "postep" tez zaczyna narastac.

Tym bardziej ze media coraz mocniej jakby ksztaltuja swiadomosc ludzi i
maja wplyw na ich spostrzegania swiata.

Dalej -
Mialem dluzsza przerwe od TV, wczoraj zrobilem sobie "sesje"...
kolejne filmy, Boze! jakie to nudne- kolejny super bohater, wlaczy
pod niebiosami wiszac na linie zahaczonej o boeinga, zieeew :))
Reklamy - coraz bardziej oderwany od rzeczywistosci, jakies
renderowania na granicu snu i jawy. Nie dziewne, ze do łask wraca
reklama z samoironią jak ta z PlusGSM (i z Mumio (?)).

Aha, Wlasnie czytam o pisarzu Szczypiorskim.... co za bagno...
Duch
P.S.
A za okrem słoneczko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2007-03-26 10:49:07

Temat: Re: [Polityczka] O służbach
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Duch" <n...@n...com> wrote in message
news:eu88a9$ag5$1@nemesis.news.tpi.pl...

A tak przy okazji - wczoraj na TVN okolo 23:00 byl fajny program o
PRLowskiej
nagonce na syjonistow w marcu 1968 roku.
W tym temacie bylo cicho przez ostatnie 16 lat... cos sie chyba zmienia w
informacji medialnej?
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2007-03-26 11:34:10

Temat: Re: [Polityczka] O służbach
Od: Kamnez <k...@T...eu> szukaj wiadomości tego autora

Duch napisał(a):

> W tym temacie bylo cicho przez ostatnie 16 lat...

O w mordę. Ty już chyba nigdy nie nawiążesz kontaktu z rzeczywistością.

K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2007-03-26 12:37:25

Temat: Re: [Polityczka] O służbach
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Kamnez" <k...@T...eu> wrote in message
news:eu8b3p$ksn$1@news.onet.pl...

> O w mordę. Ty już chyba nigdy nie nawiążesz kontaktu z rzeczywistością.

Czy to nie Ty pisałes ze ludzie w wiekszosci popierali PRL za jego
istnienia?
I to ma byc ta "prawidlowa" rzeczywistosc?
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2007-03-26 13:07:38

Temat: Re: [Polityczka] O służbach
Od: Kamnez <k...@T...eu> szukaj wiadomości tego autora

Duch napisał(a):

> Czy to nie Ty pisałes ze ludzie w wiekszosci popierali PRL za jego
> istnienia?
> I to ma byc ta "prawidlowa" rzeczywistosc?

Przecież sam mnie wsparłeś w tym, dodając, że nawet niemieckich nazistów
w większości popieraliby, gdyby tylko ci ostatni byli bardziej otwarci
na kolaborację (ja zresztą tak daleko już bym się posunął). Spór między
nami dotyczył tylko ~motywacji.

Ale o stosunku do PRL można sobie spekulować, tymczasem sprawa "tematu
nagonki na syjonistów", to już nagie wręcz fakty. Przez kilkanaście lat,
w okolicach marca, Wyborcza zawsze publikowała jakąś kobyłę o
wydarzeniach z 68 roku, o Moczarze, o Gomułce, o "antysyjonistycznej"
czystce w partii, o "nienawiści", o tym jak Żydzi opuszczali PRL po 68,
o docentach marcowych itd. Tak, Duchu, to jest rzeczywistość.

Kamnez

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2007-03-26 13:46:55

Temat: Re: [Polityczka] O służbach
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Kamnez" <k...@T...eu> wrote in message
news:eu8gj2$86m$1@news.onet.pl...

> Przecież sam mnie wsparłeś w tym, dodając, że nawet niemieckich nazistów w
> większości popieraliby, gdyby tylko ci ostatni byli bardziej otwarci na
> kolaborację (ja zresztą tak daleko już bym się posunął). Spór między nami
> dotyczył tylko ~motywacji.

Ty, ale juz nie manipuluj, rozmowa byla taka:
-pisalem ze do PZPR wchodzilo sie głownie/czesto za korzysci materialne i
mozliwosc awansu poslecznego
-zapytales, czy TACY ludzie mogliwy za korzysci wchodzic do tez NSDAP?
-odpowiedzialem ze TACY ludzie tez mogli

======
(Dygresja:
zreszta to byl problem (lub celowe dzialanie) partii od samego poczatku
Oto co pisze na ten temat Ziemkiewicz:

"Ja to wiem już od dzieciństwa, z opowieści mojego ojca, o tym, kto w naszym
rodzinnym Czerwińsku tworzył po wojnie pierwsze struktury PPR i MO: same
miejscowe wyrzutki, aferzyści, złodziejaszki i inna najgorsza mętownia.
Dziś, oczywiście, mogę do tych rodzinnych opowieści dodać liczne źródła -
choćby cytowane przez historyków, pochodzące z tego czasu alarmistyczne
apele starych komunistycznych działaczy do kierownictwa partyjnego,
przerażonych, jaki element jest przyjmowany do partii oraz "organów" i
promowany w nich."

Koniec dygresji.
======

-a Ty teraz piszesz, ze ja Ciebie poparlem i napisalem ze WIEKSZOSC Polakow
poparłaby
Nazim dla korzysci materialnych :/

Zobacz jakie ladne przerzucenie winy sobie skonstruowałes:
niektorzy ludzie wstepowali do PZPR dla korzysci wiec
->wniosek->
WIEKSZOSC Polakow popieraliby faszyzm tylko ich nazisci do tego nie
dopuscili :)))

-ładny przyklad Michniczenia. Czlowieku, przestan mieszac!
Ale zaczynam rozumiec skad sie bierze to oskarzanie wszystich polakow za
rozne swinstwa.
To ma byc takie odwrocenie odpowiedzialnosci na zasadzie
"ok bylem w partii i robilem swinstwa, ale zobacz co wiekszosc spoleczenstwa
robi"
(i tu podaje sie rozne dziwne przyklady, ze to niby spoleczenstwo bylo
antysemickie w 68 roku,
umniejszajac tutaj role PZPR).
Takie porownanie czesto jest konstruowane.

---------
Jesli Wyborcza pisala co roku o maru 1968 to ok. W telewizji widzialem cos
takiego pierwszy raz,
a staram sie ogladac programy historyczne.

Jeszcze zapytam - czy bylo tez mowione w Wyborczej, innych gazetach i TV ze
Wojciech Jaruzelski rowniez uczestniczyl w akcji "od-żydzania szeregow
partii"?

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2007-03-26 14:41:02

Temat: Re: O służbach
Od: "elGuapo" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

(...)
> Jeszcze zapytam - czy bylo tez mowione w Wyborczej, innych gazetach i TV ze
> Wojciech Jaruzelski rowniez uczestniczyl w akcji "od-żydzania szeregow
> partii"?

A nie chodziło Ci aby o szeregi armii, a nie partii?

Pozdrawiam
NeG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2007-03-26 14:58:42

Temat: Re: O służbach
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"elGuapo" <e...@v...pl> wrote in message
news:1174920062.410899.325310@l75g2000hse.googlegrou
ps.com...

Tak - armii.
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2007-03-26 16:36:30

Temat: Re: [Polityczka] O służbach
Od: Kamnez <k...@T...eu> szukaj wiadomości tego autora

Duch napisał(a):

> Zobacz jakie ladne przerzucenie winy sobie skonstruowałes:
> niektorzy ludzie wstepowali do PZPR dla korzysci wiec
> ->wniosek->
> WIEKSZOSC Polakow popieraliby faszyzm tylko ich nazisci do tego nie
> dopuscili :)))

OK, przepraszam. Nie zauważyłem, że teraz napisałeś o "większości
Polaków". (Może dlatego, że sam nie pisałem o poparciu większości
Polaków, tylko o "dużym poparciu" albo legitymizacji porównywalnej do
czasu po 89.)

> Ale zaczynam rozumiec skad sie bierze to oskarzanie wszystich polakow za
> rozne swinstwa.
> To ma byc takie odwrocenie odpowiedzialnosci na zasadzie
> "ok bylem w partii i robilem swinstwa, ale zobacz co wiekszosc spoleczenstwa
> robi"

Wyjaśnij mi jak to się ma do mnie, bo wyczuwam tu jakąś insynuację (być
może się mylę).

> (i tu podaje sie rozne dziwne przyklady, ze to niby spoleczenstwo bylo
> antysemickie w 68 roku,
> umniejszajac tutaj role PZPR).
> Takie porownanie czesto jest konstruowane.

Jedno nie wyklucza drugiego. Rola działaczy PZPR była w wydarzeniach
marcowych kluczowa, ale ich sukces był możliwy właśnie dlatego, że duża
część społeczeństwa była antysemicka. Nagonka antyszwedzka nie
powiodłaby się.

> Jesli Wyborcza pisala co roku o maru 1968 to ok. W telewizji widzialem cos
> takiego pierwszy raz,
> a staram sie ogladac programy historyczne.

Dodam jeszcze, że o wydarzeniach marcowych dowiedziałem się właśnie z
mediów, jeszcze w czasach kiedy w ogóle nie interesowałem się historią
(początek lat 90-tych). Natomiast Mieczysław Moczar był najbardziej
czarnym z czarnych bohaterów GW, którym gazeta straszyła przy rozmaitych
okazjach. Swego czasu był też popularny film, którego akcja kręciła się
wokół tamtych wydarzeń ("Marcowe migdały"), ze słynnymi hasłami
"Syjoniści do Syjamu" :)

> Jeszcze zapytam - czy bylo tez mowione w Wyborczej, innych gazetach i TV ze
> Wojciech Jaruzelski rowniez uczestniczyl w akcji "od-żydzania szeregow
> partii"?

Było o Jaruzelskim, chociaż nie pamiętam już czy w GW. W każdym razie
pamiętam prasowe artykuły na ten temat. Przy czym Jaruzelski to raczej
czystki w wojsku robił, nie w partii.

Kamnez