Potwierdziło się - to rak :(
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 30
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2009-05-15 18:06:49
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: Robert Wańkowski <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "jQ"
>Pocieszam się, że skoro Lence Armstrong
wyszedł z dużo bardziej zaawansowanego stadium nowotworu jądra, to i u
mnie będzie dobrze.
Szwagrowi też miał, kilkanaście lat temu. Wycięli co było potrzeba (węzły
też) parę sesji chemii i cieszy się życiem do dziś. A pewnie od tamtego
czasu leki są skuteczniejsze. Pozdrawiam.
Robert
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
12. Data: 2009-05-15 20:19:20
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: "Basia" <b...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "jQ" <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:838b09d7-a2b7-4110-975e-4ac7ec2c0f4d@s28g2000vb
p.googlegroups.com...
. Pocieszam się, że skoro Lence Armstrong
wyszedł z dużo bardziej zaawansowanego stadium nowotworu jądra, to i u
mnie będzie dobrze.
Ja również pragnę Ciebie pocieszyć!!!
Przepraszam, ale ośmielę się Ciebie zapytać;
co chciałbyś zmienić w swoim życiu od rozpoznania tej choroby?
Po leczeniu wracasz do tych samych warunków. Do warunków,
w których ta choroba powstała. Przecież musiały być jakieś przyczyny,
prawda?
Wierzę, że poradzisz sobie. Tak to już w życiu jest, że siła
do walki narasta w stanach zagrożenia.
Trzymaj się krawędzi życia. Pozdrawiam.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2009-05-15 20:34:27
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: "jQ" <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Basia" <b...@f...pl> napisał w wiadomości
news:gukio2$4d3$1@achot.icm.edu.pl...
> co chciałbyś zmienić w swoim życiu od rozpoznania tej choroby?
> Po leczeniu wracasz do tych samych warunków. Do warunków,
> w których ta choroba powstała. Przecież musiały być jakieś przyczyny,
> prawda?
Tak się składa, że przyczyny tego nowotworu są nieznane. Szukałem, i
niestety nie trafiłem na żadne opracowania, gdzie wysuwano by chociaż
przypuszczenia, co do możliwych przyczyn. Wydawało mi się, że przyczyną może
być siedzący tryb życia i promieniowanie od sprzętu elektronicznego. Ale
wówczas chorowałoby wielu młodych mężczyzn pracujących w biurach, a tak nie
jest. Poza tym w tym samym dniu były wykonywane 4 orchidectomie. Człowiek,
który leżał ze mną w sali miał zupełnie inną pracę jak moja: dużo jeżdżenia,
praca w terenie itp.
Jedyne, co wiadomo o tym nowotworze, to to, że pojawia się dużo częściej u
białych mężczyzn (ok. 3,2 przypadków na 100 tys. mężczyzn rocznie), niż u
czarnych (0,9 na 100 tys. rocznie). Ponoć najczęściej występuje u Duńczyków
(9 na 100 tys), ale dlaczego - nie wiadomo. Może po prostu wykrywalność jest
większa.
Tu się zwrócę z pytaniem do grupowych lekarzy: czy każda choroba musi mieć
przyczynę?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2009-05-16 08:13:16
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: "Adam" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Bardzo ważne jest pozytywne myślenie. W wielu kulturach panuje silne
przekonanie, że za pomocą własnych sił "duchowych" czy jak je tam zwać,
można wyleczyć się z każdej choroby. Poszukaj o tym informacji, w internecie
tego jest dużo.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2009-05-16 10:39:22
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: biggero <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
> Tu się zwrócę z pytaniem do grupowych lekarzy: czy każda choroba musi mieć
> przyczynę?
No, niektóre choroby mają jedną, jasno zdefiniowaną przyczynę, ale nie
o tych tutaj porozmawiamy.
Jak napisałeś, statystycznie na ten nowotwór może zachorować 3,2 na
100 000 mężczyzn.
Napisałeś też, że w Danii jest to 9 mężczyzn na 100 000.
Ktoś mógłby powiedzieć, że przyczyną jest miejsce zamieszkania w Danii
i że niedobrze jest tam mieszkać, bo ryzyko zachorowania większe.
Możemy jednak podejrzewać, że jest odwrotnie - dobrze jest mieszkać w
Danii, bo wykrywalność większa, a więc szanse na przeżycie także.
Znowu się pokazuje, że statystyka kłamie i trzeba ją umieć
interpretować.
Statystyka obejmuje wszystkie możliwe przyczyny sumarycznie.
Rozszyfrowanie, co było konkretnie przyczyną może być całkiem
niemożliwe, także dlatego, że przyczyn jest zazwyczaj wiele -
przyczyny te kumulując się, w końcu doprowadzają do przezwyciężenia
mechanizmów obronnych organizmu i do choroby.
Taki prosty przykład. Jedną z przyczyn powstawania raka jest proces
zapalny toczący się w obrębie komórek. Ten proces zapalny może
zaistnieć z wielu przyczyn. Załóżmy, że jądro zostało uderzone, zaczął
się w nim lokalny proces zapalny (tak mały, że nawet go nie można
wyczuć). Powiedzielibyśmy, że przyczyną było uderzenie. Ale u jednych
osobników takie samo uderzenie zagoi się bez śladu, a u drugich będzie
trwało z powodu niezdrowego stylu życia, nieprawidłowego odżywiania,
braku witamin itd. Teraz powiedzielibyśmy, że przyczyną był niezdrowy
tryb życia, brak witamin, itd. Znowu u niektórych, którzy mają
witaminy, prowadzą zdrowy tryb życia, rak i tak się rozwinie, ponieważ
mają skłonności genetyczne i przykładowo nawet przy bardzo małym
zapaleniu, które szybko zanikło, rak i tak się pojawi. Tutaj
powiedzielibyśmy, że przyczyną są "złe" geny, mimo że na samym
początku zawiniło uderzenie.
Wchodzimy w paradoks, którego rozwiązaniem jest przyjęcie, że przyczyn
jest wiele. W ustaleniu, jaki to zbiór przyczyn, może pomóc znowu
statystyka, czasem nawet pomoże w ustaleniu, która jest najważniejsza.
Przeprowadza się badania typu "wpływ omega-3 na zmniejszenie
występowania chorób serca". Są to badania statystyczne - podlicza się
ilość zawałów w grupie jedzącej omega-3 i nie jedzącej omega-3.
Badanie statystyczne ma dla nas wartość, jeśli będziemy umieli
zinterpretować je poprawnie.
Należy pamiętać, że żarcie omega-3 garściami, nie zapobiegnie na 100%
zawałowi, ponieważ są inne przyczyny, ale badanie to informuje nas, że
jest to jedna z przyczyn.
Podpieranie się takimi badaniami przez firmy farmaceutyczne w celu
sprzedaży omega-3 (no i oczywiście wielu innych leków czy suplementów)
i reklamowanie tego jako panaceum jest jakby nie do końca uczciwe
(zawsze jednak coś pomoże). Już lepiej, gdy preparat zawiera wiele
składników, jest preparatem złożonym.
Pamiętajmy także, że szukamy przyczyn danej choroby, gdy już jesteśmy
chorzy, czyli szukamy tylko dla tej konkretnej choroby. Z perspektywy
człowieka zdrowego wygląda to inaczej - on chce chronić się przed
wszystkimi chorobami.
Jeśli chcemy wyeliminować wszystkie przyczyny, musimy robić to w
bardzo szerokim zakresie, czyli trzeba wdrożyć zdrowy tryb życia we
własne życie i to w sposób poprawny. A to jest trudniejsze niż się
wydaje...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2009-05-16 11:34:47
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: "jQ" <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "biggero" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:a50ef2d4-378e-4d1a-a433-df579141502b@t11g2000vb
c.googlegroups.com...
> Tu się zwrócę z pytaniem do grupowych lekarzy: czy każda choroba musi mieć
> przyczynę?
> No, niektóre choroby mają jedną, jasno zdefiniowaną przyczynę, ale nie
> o tych tutaj porozmawiamy.
Jest ponoć jeszcze jedna przyczyna nowotworów. Szczerze powiem, że zacząłem
coś "podejrzewać", analizując sposób wykrywania nowotworów na podstawie
markerów, a konkretnie to, jakie białka mówią o tym, że jest to rak. Nie mam
fachowej wiedzy medycznej, więc opieram się na tym, co krok po kroczku udaje
mi się "odkryć" i ułożyć w logiczną całość.
Moją uwagę zwróciło wykrywanie nowotworów jądra przy pomocy analizy stężenia
gonadotropiny kosmówkowej - białka, które normalnie wydzielane jest
wyłącznie przez komórki płodu, i dlatego m.in. wykorzystuje się je w testach
ciążowych. Zastanowiło mnie, dlaczego pojawienie się tego białka oznacza
raka, dlaczego komórki rakowe go produkują. I ostatnio trafiłem na dość
ciekawą teorię opisująca mechanizm powstawania pewnych nowotworów.
Przepraszam, jeśli namieszam coś w szczegółach, ale generalnie chodzi o to,
że w trakcie życia płodowego pewne komórki organizmu wędrują przez kanały
(tam nazwane bodajże kosmami, czy coś takiego), nim trafią na swoje miejsce.
Czasami jednak pojedyncze komórki płodowe potrafią zabłądzić. I z nich
właśnie, w dojrzałym organizmie, zaczynają powstawać nowotwory. To by
tłumaczyło, dlaczego tkanki nowotworowe produkują białka typowe dla płodu,
jak i to, że wnętrostwo zwiększa ryzyko nowotworu jądra.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2009-05-16 12:17:41
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
> Nowotwory jąder rokuja całkiem nieźle (oczywiście zależy od typu i stadium).
Stadium. Rola typu histologicznego obecnie sprowadza się do wyboru
protokołu leczenia.
--
Krzysiek, EBP
Niech narody pamiętają, że ludźmi tylko są
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2009-05-16 13:50:21
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: "E." <t...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Życzę wytrwałości i duzo zdrowia Bedzie dobrze!
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2009-05-16 14:30:33
Temat: Potwierdziło się - to rak :(Od: "Basia" <b...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "biggero" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:a50ef2d4-378e-4d1a-a433-df579141502b@t11g2000vb
c.googlegroups.com...
nie
o tych tutaj porozmawiamy.
Jak napisałeś, statystycznie na ten nowotwór może zachorować 3,2 na
100 000 mężczyzn.
Napisałeś też, że w Danii jest to 9 mężczyzn na 100 000.
Ktoś mógłby powiedzieć, że przyczyną jest miejsce zamieszkania w Danii
i że niedobrze jest tam mieszkać, bo ryzyko zachorowania większe.
Możemy jednak podejrzewać, że jest odwrotnie - dobrze jest mieszkać w
Danii, bo wykrywalność większa, a więc szanse na przeżycie także.
Znowu się pokazuje, że statystyka kłamie i trzeba ją umieć
interpretować.
Statystyka obejmuje wszystkie możliwe przyczyny sumarycznie.
Rozszyfrowanie, co było konkretnie przyczyną może być całkiem
niemożliwe, także dlatego, że przyczyn jest zazwyczaj wiele -
przyczyny te kumulując się, w końcu doprowadzają do przezwyciężenia
mechanizmów obronnych organizmu i do choroby.
Doskonała wypowiedź!
Wiele czynników w jednym czasie i bariera naszej odporności pęka.
A może by tak spróbować odwracać przyczyny, zacząć żyć inaczej?
Zmienić dietę, otoczenie, czyli trzymać się z daleka od monitorów,
zmienić w miarę wszystko...Przecież istrnieje ścisły związek między
przyczyną a skutkiem, prawda?
Tak sobie luźno myślę...Ale przyznam, że sama w moim życiu
stosuję podobną metodę i wygryłam z chorobą.
Powodzenia!
Taki prosty przykład. Jedną z przyczyn powstawania raka jest proces
zapalny toczący się w obrębie komórek. Ten proces zapalny może
zaistnieć z wielu przyczyn. Załóżmy, że jądro zostało uderzone, zaczął
się w nim lokalny proces zapalny (tak mały, że nawet go nie można
wyczuć). Powiedzielibyśmy, że przyczyną było uderzenie. Ale u jednych
osobników takie samo uderzenie zagoi się bez śladu, a u drugich będzie
trwało z powodu niezdrowego stylu życia, nieprawidłowego odżywiania,
braku witamin itd. Teraz powiedzielibyśmy, że przyczyną był niezdrowy
tryb życia, brak witamin, itd. Znowu u niektórych, którzy mają
witaminy, prowadzą zdrowy tryb życia, rak i tak się rozwinie, ponieważ
mają skłonności genetyczne i przykładowo nawet przy bardzo małym
zapaleniu, które szybko zanikło, rak i tak się pojawi. Tutaj
powiedzielibyśmy, że przyczyną są "złe" geny, mimo że na samym
początku zawiniło uderzenie.
Wchodzimy w paradoks, którego rozwiązaniem jest przyjęcie, że przyczyn
jest wiele. W ustaleniu, jaki to zbiór przyczyn, może pomóc znowu
statystyka, czasem nawet pomoże w ustaleniu, która jest najważniejsza.
Przeprowadza się badania typu "wpływ omega-3 na zmniejszenie
występowania chorób serca". Są to badania statystyczne - podlicza się
ilość zawałów w grupie jedzącej omega-3 i nie jedzącej omega-3.
Badanie statystyczne ma dla nas wartość, jeśli będziemy umieli
zinterpretować je poprawnie.
Należy pamiętać, że żarcie omega-3 garściami, nie zapobiegnie na 100%
zawałowi, ponieważ są inne przyczyny, ale badanie to informuje nas, że
jest to jedna z przyczyn.
Podpieranie się takimi badaniami przez firmy farmaceutyczne w celu
sprzedaży omega-3 (no i oczywiście wielu innych leków czy suplementów)
i reklamowanie tego jako panaceum jest jakby nie do końca uczciwe
(zawsze jednak coś pomoże). Już lepiej, gdy preparat zawiera wiele
składników, jest preparatem złożonym.
Pamiętajmy także, że szukamy przyczyn danej choroby, gdy już jesteśmy
chorzy, czyli szukamy tylko dla tej konkretnej choroby. Z perspektywy
człowieka zdrowego wygląda to inaczej - on chce chronić się przed
wszystkimi chorobami.
Jeśli chcemy wyeliminować wszystkie przyczyny, musimy robić to w
bardzo szerokim zakresie, czyli trzeba wdrożyć zdrowy tryb życia we
własne życie i to w sposób poprawny. A to jest trudniejsze niż się
wydaje...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2009-05-16 15:33:25
Temat: Re: Potwierdziło się - to rak :(Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
jQ wrote:
> Tak się składa, że przyczyny tego nowotworu są nieznane.
tylko częściowo prawda. Są znane dziesiątki małych składowych ryzyka.
Wyeliminowanie ich wszystkich nie zapobiegnie nowotworowi w 100% (bo i nie
są znane wszystkie czynniki), ale zmniejszy ryzyko nawet
kilkudziesięciokrotnie czy wręcz cofnie istniejącą chorobę - vide
eksperymenty dra Ornisha sprzed paru lat, w których rak prostaty
najzwyczajniej cofał się u każdego pacjenta, który przeszedł na
niskotłuszczową dietę wegańską połączoną ze zdrowym trybem życia.
--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |