Primum Non Nocere.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 133

71. Data: 2005-08-18 23:08:48

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "Adam Pietrasiewicz" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

W piątek 19-sierpnia-2005 o godzinie 01:04:33 Adam Pietrasiewicz
napisał/a

>Żyjemy w czasach, w których odpowiednia okładka jest nawet mniej ważna

Oczywiście miało być "bardziej ważna". przepraszam, już poźno...

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
www.przetargi-francuskie.w.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2005-08-19 00:08:45

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "KUba Leminowicz" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Adam Pietrasiewicz <a...@p...com> napisał(a):

>
>
> W czwartek 18-sierpnia-2005 o godzinie 22:22:47 KUba Leminowicz
> napisał/a
>
> >A czym innym można, Panie Pietrasiewicz, porównać domaganie się by
> >okaleczeni,pozostawieni własnemu losowi ludzie nie awanturowali się o
pomoc,
> >jak nie z żądaniem ciszy nocnej w trakcie powstania. Panu
administratorowi
> >domen hałas przeszkadza..
>
> Żyjemy w czasach, w których odpowiednia okładka jest nawet mniej ważna
> od tego, co jest w środku. Każdą sprawę trzeba SPRZEDAWAĆ i trzeba to
> robić ODPOWIEDNIO.
>
> Mamy pana Owsiaka na przykład.
>
> On sprzedaje swoją sprawę w taki sposób, że każdy chce mu pomagać, bo
> każdemu się wydaje, że jak wspomoże WOSP to zrobi coś dobrego.
>
> Mamy PAH z panią Ochojską, która potrafi zawsze postawić w odpowienim
> miejscu swoje kule tak, żeby były widoczne, ale żeby nie raziły swą
> ostentacją i potrafi spokojnie mówić... Każdy chce pomóc pani
> Ochojskiej!
>
> I mamy pana Sandauera. Człowieka, którego całość zachowania powoduje
> że się NIE CHCE. Pan Sandauer robi wszystko, by być uważanym za kogoś
> niesympatycznego. Jednym z tych działań jest spamowanie w Internecie.
>
> No i Pan Sandauer osiąga coraz mniej. Jego stowarzyszenie się rozłazi,
> coraz mniej chętnych, by z nim działać.
>
> Więc coś w tym jest jednak - tak, ważne sprawy trzeba dziś umieć
> sprzedawać - a nachalnym spamowaniem nie osiągnie się nic. Spam Pana
> Sandauera ginie wśród nigeryjskich milionów dolarów przeplatanych
> viagrą.
>
> Ja osobiście uważam, że sprawa, której, jak twierdzi, "BRONI" Pan
> Sandauer, jest WAŻNA. Niestety dość skutecznie ją już skompromitował.
> Przykre to.
>
Albo Pan nie widzi albo nie chce widzieć żo Owsiak działa na rzecz potężnego
medycznego lobby profesorsko ordynatorskiego i koncernów farmaceutycznych,
otrzymując znaczne wsparcie. Także finansowe. Primum Non Nocere tego
wsparcia nie ma i mieć nie może. Odwrotnie ma ono głęboką nienawiść lobby
profesorsko ordynatorskiego i Izb Lekarskich, organizacji która tuszuje
błędy kolegów z korporacji kosztem poszkoddowanych.
Może Pan tego nie wie, ale ponoć czas antenowy ofiarowywany Owsiakowi przez
TVP często jest więcej wart niż wartość zebranych przez Orkiestrę środków.

W odróżnieniu od Owsiaka czy Ochojskiej Sandauer nigdy nie był pupilkiem
Unii Wolności czy układów kolejno sprawujących władzę.Czasu antenowego też
nie otrzymywał.
Jako organizacja niezależna,dotacji Primum Non Nocere nigdy nie otrzymywało.
Pan natomiast, zajmując się blokowaniem ich działań, ponosi
współodpowiedzialność za obecną sytuację poszkodowanych.

" SPRZEDAWAĆ i to...ODPOWIEDNIO" (prawo do pomocy dla poszkodowanych) o
którym Pan pisze budzi tylko moją odrazę.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2005-08-19 08:17:13

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "Adam Pietrasiewicz" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

W piątek 19-sierpnia-2005 o godzinie 02:08:45 KUba Leminowicz
napisał/a

>" SPRZEDAWAĆ i to...ODPOWIEDNIO" (prawo do pomocy dla poszkodowanych) o
>którym Pan pisze budzi tylko moją odrazę.

Ponieważ jest to częścią tematyki, która w jakiś sposób dotyczy tej
grupy, to pociągnę temat.

Otóż TAK, pomoc ludziom trzeba dziś sprzedawać, czy się tego chce, czy
nie. Trzeba to robić odpowiednio, albo się zrobi niewiele czy nic.

Konieczne jest więc dokonywanie wyborów. Konieczne jest zastanowienie
się nad tym, co jest najważniejsze.

Ponieważ Owsiak i Ochojska zostali przez pana potraktowanie prosto i
skutecznie (lobby profesorskie, Unia Wolności...) to może pomówmy o
Piotrowskim i jego Integracji.

Ten człowiek POTRAFI zadbać o to, by jego sprawa była sprzedawana i to
dość dobrze sprzedawana. On lubi też się pokazywać w telewizji, lubi,
żeby było o nim głośno, ale jednocześnie dba o to, by być dobrze
postrzeganym. Bo wie, że poprzez NIEGO postrzegana jest sprawa, której
broni.

Czy tego chcemy, czy nie, żyjemy w czasach mediów i z mediami musimy
się liczyć. Nie ma znaczenia, czy uważa Pan to za odrażające, czy nie
- humanitaryzm jest jak komputer - trzeba to sprzedawać UMIEJĘTNIE
albo można zapomnieć o tym, ze się coś osiągnie.

Ja osobiście uważam, że sprawy, którymi się zajmuje pan Sandauer są
ważne. Wiem również, że ani ja, ani kilka osób z mojego otoczenia nie
wspomogą go ze względu na jego osobowość.

Znam lekarzy, którzy tak jak i pan Sandauer są oburzeni sytuacjami, w
których sitwy bronią lekarzy popełniających ewidentne, czasami
zbrodnicze błędy. Nie będą jednak współpracowali z Panem Sandauerem ze
względu na to, jak ON się prezentuje w mediach i w kontaktach
osobistych - bo ponoć (nie znam pana Sandauera) w kontaktach
osobistych potrafi być równie niesympatyczny jak się prezentuje w
mediach. I to w stosunku do ludzi, którzy zasadniczo mogliby mu
pomóc.

I to chyba tyle na temat "odrazy".

Podsumowując - sądzę, że ogólnie większą odrazę może budzić rozwalenie
WAŻNEJ sprawy społecznej tylko dlatego, że jej obrońca nie potrafi jej
odpowiednio zaprezentować. A to dlatego, że działa on wówczas na
szkodę ludzi, których teoretycznie powinien bronić.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
www.przetargi-francuskie.w.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2005-08-19 09:54:23

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "KUba Leminowicz" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

onieważ Owsiak i Ochojska zostali przez pana potraktowanie prosto i
> skutecznie (lobby profesorskie, Unia Wolności...) to może pomówmy o
> Piotrowskim i jego Integracji.
>
> Ten człowiek POTRAFI zadbać o to, by jego sprawa była sprzedawana i to
> dość dobrze sprzedawana. On lubi też się pokazywać w telewizji, lubi,
> żeby było o nim głośno, ale jednocześnie dba o to, by być dobrze
> postrzeganym. Bo wie, że poprzez NIEGO postrzegana jest sprawa, której
> broni.
>
> Czy tego chcemy, czy nie, żyjemy w czasach mediów i z mediami musimy
> się liczyć. Nie ma znaczenia, czy uważa Pan to za odrażające, czy nie
> - humanitaryzm jest jak komputer - trzeba to sprzedawać UMIEJĘTNIE
> albo można zapomnieć o tym, ze się coś osiągnie.
>
> Ja osobiście uważam, że sprawy, którymi się zajmuje pan Sandauer są
> ważne. Wiem również, że ani ja, ani kilka osób z mojego otoczenia nie
> wspomogą go ze względu na jego osobowość.

Panie Pietrasiewicz,
Już wcześniej podawał Pan szereg nieprawdziwych informacji na temat Primum
Non Nocere.
I tak:
-Wedle Pana "wszyscy" nie lubią Primum Non Nocere. Gdy okazało się ze nie
wszyscy, wyjaśniał Pan iż przez pojęcie "wszyscy" rozumie Pan tylko tych
którzy mają poglądy podobne do Pańskich;
-Twierdził Pan iż Primum Non Nocere miało przegrać sprawę sądową dotyczącą
prowadzenia Inicjatywy Ustawodawczej na rzecz ustawy o Rzeczniku Pacjenta.
Potem okazało się iż niczego nie przegrał a sąd odmówił rozpatrzenia wniosku
Komitetu Inicjatywy Ustawodzwczej w trybie ordynacji wyborczej. To że skarga
została przyjęta przez Trybunał w Strasbourgu, puścił Pan mimo uszu;
itd...
Większość ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego, więc zwracam uwagę iż żyjemy
w czasie gdy słowo stało się towarem, a media przestały pełnić misję
społeczną i sprzedają informacje (usługi). Widać to najwyraźniej w
trwającej kampanii wyborczej.O wizerunku ludzi i organizacji decydują
agencje PR -owskie i środki na reklamę koncernów. Proszę otworzyć telewizor
i sprawdzić na których i na ilu programach w chwili obecnej reklamowane są
jakieś lecznice czy lekarstwa.Tą drogą prawdopodobnie kupuje się też blokadę
medialną Primum Non Nocere. Proszę też przeczytać:
http://www.sppnn.org.pl/oswiad/osw22.htm
Ponieważ pisze Pan o Piotrowskim i jego Integracji iż "...Ten człowiek
POTRAFI zadbać o to, by jego sprawa była sprzedawana...", proszę wyjaśnić
mi, bo może nie wiem: Gdzie i kiedy ten człowiek zajmował się ujawnianiem
błędów lekarskich ? Czy jego dzałania stoją w konflikcie czy też miejscami
promują członków lobby ordynatorsko profesorskiego?

>
> Znam lekarzy, którzy tak jak i pan Sandauer są oburzeni sytuacjami, w
> których sitwy bronią lekarzy popełniających ewidentne, czasami
> zbrodnicze błędy. Nie będą jednak współpracowali z Panem Sandauerem ze
> względu na to, jak ON się prezentuje w mediach i w kontaktach
> osobistych - bo ponoć (nie znam pana Sandauera) w kontaktach
> osobistych potrafi być równie niesympatyczny jak się prezentuje w
> mediach. I to w stosunku do ludzi, którzy zasadniczo mogliby mu
> pomóc.
>
Informuję Pana o tym co powszechnie wiadomo iż Sandauer nie jest lekarzem a
doktorem fizyki.Ponieważ twierdzi Pan iż zna lekarzy którzy: "...są oburzeni
sytuacjami których sitwy bronią lekarzy popełniających ewidentne, czasami
zbrodnicze błędy...", proszę nie być gołosłownym i poinformować gdzie ci
lekarze publicznie dawali wyraz swmu oburzeniu?
Ja tych publicznych wypowiedzi nie przypominam sobie.
Sądzę więc iż nie współpracują oni z Primum Non Nocere bo obawiają się
publicznie się wypowiadać o swoich kolegach.

Ponieważ ocenia Pan iż Sandauer jest antypatyczny tak w mediach jak i
osobiście, by uniknąć podejrzenia iż te twierdzenia są pomówieniami,
oczekuję konkretnych dowodów i przykładów.

Różnica między nami w ocenie Primum Non Nocere wynika jak przypuszczm z
tego iż Pan prawdopodobnie urodził się jako osoba niepłnosprawna, ja
natomiast nogę straciłem po żle przeprowadzonej artroskopii kolana. A do
ortopedy przyszedłem z uszkodzoną łękotką.
Panu może ktoś tam pomagał, ja za to słyszę "stało się...teraz radź sobie
sam"

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2005-08-19 15:46:31

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "Adam Sandauer" <a...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Panie Pietrasiewicz,
> Już wcześniej podawał Pan szereg nieprawdziwych informacji na temat Primum
> Non Nocere.
> I tak:
> -Wedle Pana "wszyscy" nie lubią Primum Non Nocere. Gdy okazało się ze nie
> wszyscy, wyjaśniał Pan iż przez pojęcie "wszyscy" rozumie Pan tylko tych
> którzy mają poglądy podobne do Pańskich;
> -Twierdził Pan iż Primum Non Nocere miało przegrać sprawę sądową dotyczącą
> prowadzenia Inicjatywy Ustawodawczej na rzecz ustawy o Rzeczniku Pacjenta.
> Potem okazało się iż niczego nie przegrał a sąd odmówił rozpatrzenia
wniosku
> Komitetu Inicjatywy Ustawodzwczej w trybie ordynacji wyborczej. To że
skarga
> została przyjęta przez Trybunał w Strasbourgu, puścił Pan mimo uszu;
> itd...
Panie Kubo,
Zapomniał Pan napisać najważniejszego: Wedle Pana Pietrasiewicza nasza
działalność to zemsta na lekarzach.
Tak ten Pan relacjonuje apele o pomoc dla pozostawionych własnemu losowi
okaleczonych chorych ludzi...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2005-08-21 09:51:59

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "KUba Leminowicz" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

marder <a...@d...ci> napisał(a):

> Thu, 18 Aug 2005 18:05:19 +0200, na pl.soc.inwalidzi, Adam Pietrasiewicz
> działając w porozumieniu ze swoją klawiaturą popełnił(a) następujący ciąg
> znaków:
>
>
> >
> > Lepiej uważać - Pan Sandauer ludzi, którzy odmawiają czytania tego, co
> > On pisze, pozywa do sądu...
>
> To niech mnie pozwie... Nadal będę blokować wiadomości których *nie chcę* w
> mojej skrzynce.
>
> marder

Jako wolny obywatel może Pan (i)w swojej skrzynce e mail blokowć co Pan (i)
chce, czytać co chce i brać udział w w tym co się Panu/i podoba.
Prawem obywatela, a nie administratora sieci, jest decydować czy chciał
poprzeć ustawę o Rzeczniku Pacjenta, czy też nie chciał.
Blokowanie przez administratorów sieci,bez podstaw prawnych, nie
komercyjnego apelu Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej, było przyczyną
wniesionej skargi w trybie ordynacji wyborczej ( która tu obowiązuje ).
Ponieważ polski Wymiar Sprawiedliwości odmówił rozpatrywania skargi,
wniesiona została skarga m.innymi o naruszenie art. 9 i 10 Europejskiej
Konwencji Praw Człowieka do Trybunału w Strasbourgu. Skarga jest przyjęta do
rozpatrzenia.
Apeluję do Pana/i o "nie odwracanie kota ogonem"...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2005-08-21 10:02:05

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "KUba Leminowicz" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

marder <a...@d...ci> napisał(a):

> Thu, 18 Aug 2005 18:05:19 +0200, na pl.soc.inwalidzi, Adam Pietrasiewicz
> działając w porozumieniu ze swoją klawiaturą popełnił(a) następujący ciąg
> znaków:
>
>
> >
> > Lepiej uważać - Pan Sandauer ludzi, którzy odmawiają czytania tego, co
> > On pisze, pozywa do sądu...
>
> To niech mnie pozwie... Nadal będę blokować wiadomości których *nie chcę* w
> mojej skrzynce.
>
> marder

Jako wolny obywatel może Pan (i)w swojej skrzynce e mail blokowć co Pan (i)
chce, czytać co chce i brać udział w w tym co się Panu/i podoba.
Prawem obywatela, a nie administratora sieci, było i jest decydowanie czy
chciał lub chce popierać ustawę o Rzeczniku Pacjenta, czy też nie.
Blokowanie przez administratorów sieci,bez podstaw prawnych, nie
komercyjnego apelu Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej, było przyczyną
wniesionej skargi w trybie ordynacji wyborczej ( która tu obowiązuje ).
Ponieważ polski Wymiar Sprawiedliwości uczynił wszystko by odmówić
rozpatrywania skargi, wniesiona została skarga m.innymi o naruszenie art. 9
i 10 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka do Trybunału w Strasbourgu.
Skarga jest przyjęta do rozpatrzenia.
Apeluję do Pana/i o pisanie prawdy i "nie odwracanie kota ogonem"...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2005-08-21 10:04:38

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "KUba Leminowicz" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

marder <a...@d...ci> napisał(a):

> Thu, 18 Aug 2005 18:05:19 +0200, na pl.soc.inwalidzi, Adam Pietrasiewicz
> działając w porozumieniu ze swoją klawiaturą popełnił(a) następujący ciąg
> znaków:
>
>
> >
> > Lepiej uważać - Pan Sandauer ludzi, którzy odmawiają czytania tego, co
> > On pisze, pozywa do sądu...
>
> To niech mnie pozwie... Nadal będę blokować wiadomości których *nie chcę* w
> mojej skrzynce.
>
> marder

Jako wolny obywatel może Pan (i)w swojej skrzynce e mail blokowć co Pan (i)
chce, czytać co chce i brać udział w w tym co się Panu/i podoba.
Prawem obywatela, a nie administratora sieci, było i jest decydowanie czy
chciał lub chce popierać ustawę o Rzeczniku Pacjenta, czy też nie.
Blokowanie przez administratorów sieci,bez podstaw prawnych, nie
komercyjnego apelu Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej, było przyczyną
wniesionej skargi w trybie ordynacji wyborczej ( która tu obowiązuje ).
Ponieważ polski Wymiar Sprawiedliwości uczynił wszystko by odmówić
rozpatrywania skargi, wniesiona została skarga m.innymi o naruszenie art. 9
i 10 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka do Trybunału w Strasbourgu.
Skarga jest przyjęta do rozpatrzenia.
Apeluję do Pana/i o pisanie prawdy i "nie odwracanie kota ogonem"...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2005-08-21 10:05:34

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "KUba Leminowicz" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

marder <a...@d...ci> napisał(a):

> Thu, 18 Aug 2005 18:05:19 +0200, na pl.soc.inwalidzi, Adam Pietrasiewicz
> działając w porozumieniu ze swoją klawiaturą popełnił(a) następujący ciąg
> znaków:
>
>
> >
> > Lepiej uważać - Pan Sandauer ludzi, którzy odmawiają czytania tego, co
> > On pisze, pozywa do sądu...
>
> To niech mnie pozwie... Nadal będę blokować wiadomości których *nie chcę* w
> mojej skrzynce.
>
> marder

Jako wolny obywatel może Pan (i)w swojej skrzynce e mail blokowć co Pan (i)
chce, czytać co chce i brać udział w w tym co się Panu/i podoba.
Prawem obywatela, a nie administratora sieci, było i jest decydowanie czy
chciał lub chce popierać ustawę o Rzeczniku Pacjenta, czy też nie.
Blokowanie przez administratorów sieci,bez podstaw prawnych, nie
komercyjnego apelu Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej, było przyczyną
wniesionej skargi w trybie ordynacji wyborczej ( która tu obowiązuje ).
Ponieważ polski Wymiar Sprawiedliwości uczynił wszystko by odmówić
rozpatrywania skargi, wniesiona została skarga m.innymi o naruszenie art. 9
i 10 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka do Trybunału w Strasbourgu.
Skarga jest przyjęta do rozpatrzenia.
Apeluję do Pana/i o pisanie prawdy i "nie odwracanie kota ogonem"...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2005-08-21 10:06:29

Temat: Re: Primum Non Nocere.
Od: "KUba Leminowicz" <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

marder <a...@d...ci> napisał(a):

> Thu, 18 Aug 2005 18:05:19 +0200, na pl.soc.inwalidzi, Adam Pietrasiewicz
> działając w porozumieniu ze swoją klawiaturą popełnił(a) następujący ciąg
> znaków:
>
>
> >
> > Lepiej uważać - Pan Sandauer ludzi, którzy odmawiają czytania tego, co
> > On pisze, pozywa do sądu...
>
> To niech mnie pozwie... Nadal będę blokować wiadomości których *nie chcę* w
> mojej skrzynce.
>
> marder

Jako wolny obywatel może Pan (i)w swojej własnej skrzynce e mail blokowć co
Pan (i) chce, czytać co chce i brać udział w w tym co się Panu/i podoba.
Prawem obywatela, a nie administratora sieci, było i jest decydowanie czy
chciał lub chce popierać ustawę o Rzeczniku Pacjenta, czy też nie.
Blokowanie przez administratorów sieci,bez podstaw prawnych, nie
komercyjnego apelu Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej, było przyczyną
wniesionej skargi w trybie ordynacji wyborczej ( która tu obowiązuje ).
Ponieważ polski Wymiar Sprawiedliwości uczynił wszystko by odmówić
rozpatrywania skargi, wniesiona została skarga m.innymi o naruszenie art. 9
i 10 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka do Trybunału w Strasbourgu.
Skarga jest przyjęta do rozpatrzenia.
Apeluję do Pana/i o pisanie prawdy i "nie odwracanie kota ogonem"...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/