Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 13

1. Data: 2003-11-18 10:28:49

Temat: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: "Adam Pietrasiewicz" <t...@p...adres.e-mail> szukaj wiadomości tego autora

Uwaga - adres ANTISPAM - zobacz stopkę listu!

Witam.

Jak już wspominałem w innej dyskusji, mam mieć niedługo komisję, która
mi przyzna jakąś grupę inwalidzką. Przyszło wezwanie i mam się stawić
25 listopada.

Wydaje mi się, że się bezproblewmowo kwalifikuję na I grupę, ale jak
się domyślam, są tu osoby, które mogłyby mnie przestrzec przed
pułapkami, jakie mogą się z tym wiązać.

Tak po prawdzie, to ja sobie to załatwiam po to, aby płacić mniejszy
ZUS (bo wygląda na to, że z czegoś tam będę zwolniony) a także po to,
żeby nie płacić za parking w Warszawie. Dotychczas nigdy taka grupa
inwalidzka nie była mi do niczego potrzebna, więc nic nie robiłem w
tej materii.

Ale jak to powiedziałem komuś wczoraj, to zaraz zapytał czy nie boję
się, że nie będę mógł pracować, czy coś takiego. Bo w zasadzie, przy
odrobinie "dobrej woli" możnaby ze mnie zrobić kalekę niezdolnego do
pracy. Czy taka decyzja o grupie inwalidzkiej może w jakiś sposób
wpłynąć na moje różne działania (poza kwestiami ZUS i parkowania), czy
też nie? I czy w ogóle jest to do czegoś potrzebne poza wymienionymi
przeze mnie sprawami?

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Redaktor Biuletynu Sceptycznego
http://www.biuletynsceptyczny.z.pl
Mój adres priv http://www.cerbermail.com/?DQr0g2Y88R

---
Ten list został wysłany przy użyciu Gołąbka http://www.amsoft.com.pl/golabek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-11-18 11:23:54

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: "Andrzej" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam wszystkich!
Ja nie odpowiem ci na twoje pytanie , ale mam mala uwage , otoz napisales
cytuje "to ja sobie to załatwiam ", staraj sie raczej nie uzywac w takich
sprawach slowa "zalatwiam" bo wiem jak w moim przypadku ludzie mowia , "Ooo!
zalatwil sobie rente" , co oczywiscie jest prawda ,ze mam rente ale tylko
dlatego ze mi sie ona nalezy, poniewaz jestem osoba niedowidzaca. Natomiast
ludzie w domysle slowa "zalatwil" sugeruja ze to nielegalne.czesto sie z tym
mozna spotkac.
Lepiej uzywac "wystapilem do ZUS o grupe" czy tyemu podobne.
Ale to tak na marginesie potraktuij moja wypowiedz.
Pzdr
Andrzej

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-11-18 11:45:53

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Adam Pietrasiewicz napisał(a):
>
> Uwaga - adres ANTISPAM - zobacz stopkę listu!
>
> Witam.
>
> Jak już wspominałem w innej dyskusji, mam mieć niedługo komisję, która
> mi przyzna jakąś grupę inwalidzką. Przyszło wezwanie i mam się stawić
> 25 listopada.

No życzę ci jak najlepiej

> Wydaje mi się, że się bezproblewmowo kwalifikuję na I grupę, ale jak
> się domyślam, są tu osoby, które mogłyby mnie przestrzec przed
> pułapkami, jakie mogą się z tym wiązać.

1. Musisz udowodnić że się pogorszyło
2. Że nie możesz zawodowo wykonywać żadnej pracy (prowadzenie działalności
nie jest jednoznaczne z pracą)

> Tak po prawdzie, to ja sobie to załatwiam po to, aby płacić mniejszy
> ZUS (bo wygląda na to, że z czegoś tam będę zwolniony) a także po to,
> żeby nie płacić za parking w Warszawie. Dotychczas nigdy taka grupa
> inwalidzka nie była mi do niczego potrzebna, więc nic nie robiłem w
> tej materii.

Tak, jak uzyskasz prawo do renty, a masz działalność to:
- jesteś objęty nieobowiązkowymi składkami na emeryturę i rentę (można tego
nie płacić)
- normalnie płacisz tylko Ubezpieczenie Zdrowotne
- dostajesz rentę wg wyliczeń ZUS-u

> Ale jak to powiedziałem komuś wczoraj, to zaraz zapytał czy nie boję
> się, że nie będę mógł pracować, czy coś takiego. Bo w zasadzie, przy
> odrobinie "dobrej woli" możnaby ze mnie zrobić kalekę niezdolnego do
> pracy. Czy taka decyzja o grupie inwalidzkiej może w jakiś sposób
> wpłynąć na moje różne działania (poza kwestiami ZUS i parkowania), czy
> też nie? I czy w ogóle jest to do czegoś potrzebne poza wymienionymi
> przeze mnie sprawami?

Pracować a mieć działalność jest całkowicie innym statutem prawnym
(usłyszałem to w sądzie podczas rozprawy - wg prawa ja teraz nie pracuję
tylko mam działalność :-D, jest to duża różnica !!! ). Nie ma ustawy, która
by ci broniła podjąć pracę ewentualnie prowadzić działalność. Może być
zapis że żadna praca, ale to się też nie ma nijak, bo mając działalność
nawet jeżeli pracujesz, to sam sobie stwarzasz dostosowane stanowisko
pracy. Jeżeli podejmuesz pracę u kogoś - to przy tym zapisie pracodawca
_musi_ dostosować miejsce pracy do Twojego stanu ogólnego oraz do twojej
choroby, niepełnosprawności.

--
Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-11-18 11:54:42

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: "Ono" <o...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

>>>> Pracować a mieć działalność jest całkowicie innym statutem prawnym
> (usłyszałem to w sądzie podczas rozprawy - wg prawa ja teraz nie pracuję
> tylko mam działalność :-D, jest to duża różnica !!! ). Nie ma ustawy,
która
> by ci broniła podjąć pracę ewentualnie prowadzić działalność. Może być
> zapis że żadna praca, ale to się też nie ma nijak, bo mając działalność
> nawet jeżeli pracujesz, to sam sobie stwarzasz dostosowane stanowisko
> pracy. <<

Jacku - prosze coś bliżej na ten temat.
I co na to ZUS?
Mysle, ze jest bardzo interesujacy- w szczegolnosci patrzac na plan Hausnera
;-))))
Moze byc na prv.

Jestem na rozdrozu decyzyjnym -:)))))
Bez pol litra.....

--
Maria T.

----------------------------------------------------
------------------------
------------------------
"gdy człowiek kocha życie to nawet medycyna jest bezsilna :)))"
----------------------------------------------------
------------------------
------------------------
Zapraszam na:
http://www.stronaono.prv.pl
http://www.ipon.pl
http://www.autocentrum.pl /Niepełnosprawni/ Baza turystyczna/
Jeżeli podejmuesz pracę u kogoś - to przy tym zapisie pracodawca
> _musi_ dostosować miejsce pracy do Twojego stanu ogólnego oraz do twojej
> choroby, niepełnosprawności.
>
>
>
> --
> Z pozdrowieniami
>
> Jacek Kruszniewski
>
> "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
> (Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-11-18 12:21:12

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: "Adam Pietrasiewicz" <t...@p...adres.e-mail> szukaj wiadomości tego autora

We wtorek, 18 listopada 2003 12:45:53 Jacek Kruszniewski napisał/a w
wiadomości news:3FBA0671.8A152D6F@proinfo.pl
Uwaga - adres ANTISPAM - zobacz stopkę listu!

>> Jak już wspominałem w innej dyskusji, mam mieć niedługo komisję, która
>> mi przyzna jakąś grupę inwalidzką. Przyszło wezwanie i mam się stawić
>> 25 listopada.
>
> No życzę ci jak najlepiej

Dziękuję. Nie wiem, co to znaczy "najlepiej" w takiej sytuacji, ale
miło mi...

>> Wydaje mi się, że się bezproblewmowo kwalifikuję na I grupę, ale jak
>> się domyślam, są tu osoby, które mogłyby mnie przestrzec przed
>> pułapkami, jakie mogą się z tym wiązać.
>
> 1. Musisz udowodnić że się pogorszyło
> 2. Że nie możesz zawodowo wykonywać żadnej pracy (prowadzenie działalności
> nie jest jednoznaczne z pracą)

Ale ja wcale nie chcę niczego takiego udowadniać, bo po co? Ja się
martwiłem, że mnie zakwalifikują jakoś bez pytania mnie o zdanie.

>> Tak po prawdzie, to ja sobie to załatwiam po to, aby płacić mniejszy
>> ZUS (bo wygląda na to, że z czegoś tam będę zwolniony) a także po to,
>> żeby nie płacić za parking w Warszawie. Dotychczas nigdy taka grupa
>> inwalidzka nie była mi do niczego potrzebna, więc nic nie robiłem w
>> tej materii.
>
> Tak, jak uzyskasz prawo do renty, a masz działalność to:
> - jesteś objęty nieobowiązkowymi składkami na emeryturę i rentę (można tego
> nie płacić)
> - normalnie płacisz tylko Ubezpieczenie Zdrowotne
> - dostajesz rentę wg wyliczeń ZUS-u

Czyli co? Jeszcze będę na dodatek rentę dostawał? Tak z urzędu, bo mi
się należy, bo jestem kulawy? Fajnie! A jak oni robią te wyliczenia?

No, ciekaw jestem co z tego wszystkiego wyniknie!

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Redaktor Biuletynu Sceptycznego
http://www.biuletynsceptyczny.z.pl
Mój adres priv http://www.cerbermail.com/?DQr0g2Y88R

---
Ten list został wysłany przy użyciu Gołąbka http://www.amsoft.com.pl/golabek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-11-18 12:43:13

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: "Adam Pietrasiewicz" <t...@p...adres.e-mail> szukaj wiadomości tego autora

We wtorek, 18 listopada 2003 12:23:54 Andrzej napisał/a w wiadomości
news:bpcvfp$8v$1@news.onet.pl
Uwaga - adres ANTISPAM - zobacz stopkę listu!
>
>
> Witam wszystkich!
> Ja nie odpowiem ci na twoje pytanie , ale mam mala uwage , otoz napisales
> cytuje "to ja sobie to załatwiam ", staraj sie raczej nie uzywac w takich
> sprawach slowa "zalatwiam" bo wiem jak w moim przypadku ludzie mowia , "Ooo!
> zalatwil sobie rente" , co oczywiscie jest prawda ,ze mam rente ale tylko
> dlatego ze mi sie ona nalezy, poniewaz jestem osoba niedowidzaca. Natomiast
> ludzie w domysle slowa "zalatwil" sugeruja ze to nielegalne.czesto sie z tym
> mozna spotkac.
> Lepiej uzywac "wystapilem do ZUS o grupe" czy tyemu podobne.
> Ale to tak na marginesie potraktuij moja wypowiedz.

A ja na to odpowiem tak:

Doskonale rozumiem, co ma Pan na myśli.

Absolutnie natomiast odmawiam dostosowywania się do ogólnego trendu
zmiany znaczeń i wartości słów.

W urzędach się różna rzeczy ZAŁATWIA.

Ja idę do urzędu ZAŁATWIAĆ sprawy związane z moim inwalidztwem.

I to chyba tyle. Jeśli się komuś coś kojarzy, to jest to JEGO, nie mój
problem.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Redaktor Biuletynu Sceptycznego
http://www.biuletynsceptyczny.z.pl
Mój adres priv http://www.cerbermail.com/?DQr0g2Y88R

---
Ten list został wysłany przy użyciu Gołąbka http://www.amsoft.com.pl/golabek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-11-18 13:03:21

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ono napisał(a):
>
> >>>> Pracować a mieć działalność jest całkowicie innym statutem prawnym
> > (usłyszałem to w sądzie podczas rozprawy - wg prawa ja teraz nie pracuję
> > tylko mam działalność :-D, jest to duża różnica !!! ). Nie ma ustawy,
> która
> > by ci broniła podjąć pracę ewentualnie prowadzić działalność. Może być
> > zapis że żadna praca, ale to się też nie ma nijak, bo mając działalność
> > nawet jeżeli pracujesz, to sam sobie stwarzasz dostosowane stanowisko
> > pracy. <<
>
> Jacku - prosze coś bliżej na ten temat.
> I co na to ZUS?

Mario - tą opinię usłyszałem na mojej rozprawie z ZUS-em
Wygrałem wtedy dożywocie z II grupą (całkowicie niezdolny do pracy) :P

Taka jest interpretacja w sądach - bo przecież nikt ci nie udowodni przy
działalności że ty pracujesz, może to być tylko udział w spółce i wspólnik
może się na to godzić, lub jesteś pracodawcą (pracują za Ciebie inni).
Gorzej jak jesteś sama, wtedy można się pokusić o uddawadnianie, ale i
wtedy można pokręcić że pracujesz tylko w chwilach, kiedy się dobrze
czujesz, nie uddowodni Tobie, że daną prace wykonasz w ciągu 3 godzin czy w
ciągu 8 godzin, a jeszcze może ci rodzina pomagać.

Co do miejsca pracy - jeżeli zakładasz działalność nie jesteś wtedy
pracodawcą, a więc nie musisz sobie (pracownikowi) zapewnić warunków
specjalnych, a żyjemy w wolnym kraju i każdy może robić z sobą co chce
(samookaleczenie lub próba samobójstwa nie jest karalne). Tylko jeden minus
- na swoje miejsce pracy od PFRON-u nie dostaniesz ani złotówki (nie jesteś
pracodawcą więc de facto nie ma miejsca pracy, jesteś właścicielką), jedyne
co - to pożyczka na rozpoczęcie działalności gospodarczej.

...
>
> Jestem na rozdrozu decyzyjnym -:)))))
> Bez pol litra.....
>
Tak na sucho ?? :-D

--
Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-11-18 13:14:16

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: "Leszek Maziarz" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adam Pietrasiewicz" <t...@p...adres.e-mail>
napisał w wiadomości news:YNCGBC18112003132113nqcvrg@cbyobk.pbz...
/.../

> Czyli co? Jeszcze będę na dodatek rentę dostawał? Tak z urzędu, bo mi
> się należy, bo jestem kulawy? Fajnie! A jak oni robią te wyliczenia?
>
> No, ciekaw jestem co z tego wszystkiego wyniknie!
>
> --
> Pozdrawiam
> Adam Pietrasiewicz
> Redaktor Biuletynu Sceptycznego
> http://www.biuletynsceptyczny.z.pl
> Mój adres priv http://www.cerbermail.com/?DQr0g2Y88R

Generalnie jest tak:
1) Zapis o niezdolności do pracy nie oznacza niemożności podjęcia pracy, czy
niemożności prowadzenia działalności gospodarczej. Nie ma prawnego zakazu
podjęcia pracy - niezależnie od zapisu tego typu.

2) Może być problem w drugą stronę - jak dowiedzą się że pracujesz, to mogą
Ci nie dać grupy, lub zmienić grupę na "gorszą" - bo wszak w definicji tej
grupy stoi niezdolny do pracy, a Ty pracujesz - więc to jest jakby logiczne

3) Jest dziwna sprawa, jeśli chodzi o działalność gospodarczą a rentę -
przećwiczyłem to ostatnio na sobie. Otóż - jak zapewne wiesz ZUS od DG
deklaruje się uznaniowo, abstrahując od dochodów. Większość osób deklaruje
minimalną podstawę - i tylko ta podstawa (niezależnie od faktycznych
dochodów) brana jest jako Twój dochód powodujący ewentualne zawieszenie
renty. Ta minimalna podstawa jest na dzisiaj tak skalkulowana, że jeśli
właśnie ją deklarujesz, to brane na jej podstawie dochody nie powodują
zawieszenia renty. Więc możesz na DG zarabiać dowolne pieniądze, a rentę i
tak Ci płacą.

4) Jeśli masz PRZYZNANE PRAWO do renty (niezależnie od tego czy ją
otrzymujesz, czy masz zawieszoną), to płacisz z DG tylko ubezpieczenie
zdrowotne, jesteś zwolniony z pozostałych składek

Leszek Maziarz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2003-11-18 13:25:35

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Adam Pietrasiewicz napisał(a):
>
> We wtorek, 18 listopada 2003 12:45:53 Jacek Kruszniewski napisał/a w
> wiadomości news:3FBA0671.8A152D6F@proinfo.pl
> Uwaga - adres ANTISPAM - zobacz stopkę listu!
>
...
>
> >> Wydaje mi się, że się bezproblewmowo kwalifikuję na I grupę, ale jak
> >> się domyślam, są tu osoby, które mogłyby mnie przestrzec przed
> >> pułapkami, jakie mogą się z tym wiązać.
> >
> > 1. Musisz udowodnić że się pogorszyło
> > 2. Że nie możesz zawodowo wykonywać żadnej pracy (prowadzenie działalności
> > nie jest jednoznaczne z pracą)
>
> Ale ja wcale nie chcę niczego takiego udowadniać, bo po co? Ja się
> martwiłem, że mnie zakwalifikują jakoś bez pytania mnie o zdanie.

Z tym udawadnianiem jest tak, że w ustawie pisze o wystąpieniu niezdolności
do pracy w okresie zatrudnienia (podam cytat pojutrze bo teraz piszę z
doskoku), ale wynika z tego - że aby dostać rentę (uprwnienie do renty) z
tytułu niezdolności do pracy (tylko ten zapis pozwala niepłacić ZUS-u dla I
i II grupy) musi się pogorszyć :( (nastąpić niezdolność do pracy)

Chory zapis i interpretacja, ale tak jest. I to trzeba wykazać, inaczej
lekarz orzecznik stwierdzi że jesteś "całkowicie zdolny do pracy".

> >> Tak po prawdzie, to ja sobie to załatwiam po to, aby płacić mniejszy
> >> ZUS (bo wygląda na to, że z czegoś tam będę zwolniony) a także po to,
> >> żeby nie płacić za parking w Warszawie. Dotychczas nigdy taka grupa
> >> inwalidzka nie była mi do niczego potrzebna, więc nic nie robiłem w
> >> tej materii.
> >
> > Tak, jak uzyskasz prawo do renty, a masz działalność to:
> > - jesteś objęty nieobowiązkowymi składkami na emeryturę i rentę (można tego
> > nie płacić)
> > - normalnie płacisz tylko Ubezpieczenie Zdrowotne
> > - dostajesz rentę wg wyliczeń ZUS-u
>
> Czyli co? Jeszcze będę na dodatek rentę dostawał? Tak z urzędu, bo mi
> się należy, bo jestem kulawy? Fajnie! A jak oni robią te wyliczenia?

Wyliczenia - lata składkowe, wysokość składek etc - nie da się tego w kilku
słowach nakreślić. Po prostu zus wyliczy ci rentę (dla II i I grupy
wysokość renty jest podobna do emerytury).

--
Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2003-11-18 18:10:08

Temat: Re: Pytanie natury ogólnej o grupę inwalidzką
Od: "Adam Pietrasiewicz" <t...@p...adres.e-mail> szukaj wiadomości tego autora

We wtorek, 18 listopada 2003 14:14:16 Leszek Maziarz napisał/a w wiadomości
news:31085-1069161259@213.17.164.114
Uwaga - adres ANTISPAM - zobacz stopkę listu!

> 4) Jeśli masz PRZYZNANE PRAWO do renty (niezależnie od tego czy ją
> otrzymujesz, czy masz zawieszoną), to płacisz z DG tylko ubezpieczenie
> zdrowotne, jesteś zwolniony z pozostałych składek

O!

I to jest właśnie konkretna informacja, za którą dziękuję bardzo.

Czyli ja mam się również starać o PRAWO do renty, żeby płacić mniej ZUSu.

Dziękuję!

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Redaktor Biuletynu Sceptycznego
http://www.biuletynsceptyczny.z.pl
Mój adres priv http://www.cerbermail.com/?DQr0g2Y88R

---
Ten list został wysłany przy użyciu Gołąbka http://www.amsoft.com.pl/golabek