Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "puciek2" <p...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: A jednak żal, że tu w drzwiach nie pojawił się Puszkin ...
Date: Fri, 14 May 2004 15:59:34 +0000 (UTC)
Organization: Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl
Lines: 108
Message-ID: <c82qd6$lka$1@inews.gazeta.pl>
References: <c7nmbg$6gs$1@nemesis.news.tpi.pl>
<3...@n...onet.pl> <c81alq$dnv$1@inews.gazeta.pl>
<c82gud$jvg$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: qj144.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1084550374 22154 172.20.26.235 (14 May 2004 15:59:34 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 14 May 2004 15:59:34 +0000 (UTC)
X-User: puciek2
X-Forwarded-For: 193.42.231.51
X-Remote-IP: qj144.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:269896
Ukryj nagłówki
Filip Sielimowicz <s...@p...onet.pl> napisał(a):
<news:c82gud$jvg$1@news.onet.pl>
>
> Użytkownik "puciek2" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:c81alq$dnv$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Spróbuję jeszcze na koniec trochę zdeszyfrować Ci
> > (a przynajmniej mam taką nadzieję) post JET-a. Pisze on posty
> > (jak mi się wydaje) w stylu "podwójnego obrazka" i sprawdza
> > czy odbiorca jest wstanie dotrzeć do obu ich interpretacji.
> > Ty popełniwszy standartowy 'błąd' odpowiedziałeś (IMO) na podstawie
> > tylko jednego narzucającego Ci się obrazu, natomiast 'oślepłeś'
> > zupełnie na drugi obrazek, w którym de facto znajduje się treść
> > przekazywana przez JET-a. Innymi słowy odniosłeś się do formy
> > a nie do treści. Choć Twoja intuicja podpowiadała Ci conieco
> > (jak sądze) stąd Twoje (z grubsza) pytanie skoro 'uważa' mnie
> > za kretyna to dlaczego się tyle natrudził ?
>
> To się nazywa magia i tworzenie legend.
Czy aby jesteś tego absolutnie pewien ?
I czym się różni Twój tekst od takiej magii i legend ?
> Bardzo wiele osób swoje braki w umiejętnościach komunikacyjnych
> próbuje ukryć poprzez stworzenie wrażenia, że to co mówią ma podwójne
> dno.
A myślisz, że nie ma ? Choćby to jak piszesz, że 'mają braki' jest już
swoistym drugim dnem. Co więcej dla mnie np. nie jest jasne w takich
sytuacjach kto rzeczywiście ma "braki".
>Że za wszystkim kryje się jakaś magia, tylko trzeba się do niej
> dostroić.
> Sugerują, że jakoby "testują odbiorcę" - jego inteligencję, jego zdolność
> do unikania płycizn, nawet więcej: oni wręcz dają szansę współrozmówcy
> na rozwój.
>
I tu mam pytanie. Czy w takich sytuacjach rzeczywiście conajmniej
współrozmówca nie ma szans na rozwój ?
> Porównałbym to do sytuacji w ktorej dwie osoby brodzą po niemożebnie
> płytkiej wodzie i jedna zaczyna twierdzić: patrz przed nami jest ogromna
> dziura
> .
> Nie widzisz jej ? Pokażę Ci.
> Po czym bierze wiadro śmieci - gruz, papiery, puszki, kolorowe gazetki,
szklane
> świecidełka - i sruu to do wody.
> A teraz widzisz ? - ta kupa śmieci rozpływających się po wodzie i pod wodą
> zasłania teraz dziurę o której mówiłem. Teraz Ci opowiem, jaka ta dziura
jest
> głęboooka ...
> I nęci obietnicą: uczyń ten wysiłek, grzeb w śmieciach, a naprawdę
osiągniesz
> niespotykane dotąd głębokości.
>
A teraz wyjaśnij mi bo nie bardzo rozumiem czego w Twoim porównaniu dotyczą
te śmieci. I jaki widzisz związek z postami Jet-a. Bo z tego co ja rozumiem
to Jet nikogo nie zachęcał do grzebania w jego śmieciach, a raczej w śmieciach
w głowie swoich rozmówców.
> Niestety następuje często taki moment, w którym okazuje się, że chodziło
> tylko o śmieci - ktoś się nami chce wysłużyć, byśmy przy okazji grzebania
> w nich je uporządkowali. Bo sam ma ogromny problem z wydobyciem
> ze swoich śmieci rzeczy wartościowych.
>
To ciekawe co piszesz. Natomiast ja tego nie rozumiem. Jak ktoś może się
Tobą wysłużyć do posprzątania śmieci w Twojej głowie ?
A ponadto czy czujesz się przymuszony do takiego sprzątania ?
> A pytanie jest w zasadzie bardzo proste: dlaczego nie wyrażać
> się w sposób mozliwie prosty i czytelny ?
Pytanie jest dobre ? Znasz odpowiedź na to pytanie ?
A ja zadam inne pytanie. Jak wyjaśnisz w sposób prosty i
czytelny, daltoniście różnice pomiędzy odcieniem szarości
odpowiadającym jakiemuś kolorowi i tym właśnie kolorem ?
Spróbuj wyjaśnić mu to tak czytelnie aby zaczął 'widzieć'
te różnice.
> Osobiście znam ludzi,
> o których skłonny jestem powiedzieć "mądrzy". Wszystkich ich
> charakteryzuje to, że jeśli w jakiejś sprawie obficie się wypowiadają
> - robią to w kontekście słuchacza - jak najprościej. Są świadomi
> swoich ograniczeń i w związku z tym uprzedzają nieporozumienia
> (a nie je prowokują, co można zauważyć). Nie tworzą mitów na
> temat swojej mądrości i przenikliwości tylko się nią po prostu dzielą.
>
>
To masz wielkie szczęście, jeśli to prawda. Zaproś więć jakąś
"mądrą" osobę tu na psp. Chciałbym zobaczyć ich mądrości i przenikliwość
w dyskusji z Jet-em.
pozdrawiam,
puciek.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
|