"... muu ..." w news:az8t8j4flns5$.1gobnu6lvtr2l.dlg@40tude.net...
/.../


> W tym cały problem, że ludzie nie chcę-boją-się postawić
> w sytuacji Ojca, czyli boją się wcielić w dobrego Boga,
> a przecież wtedy by zobaczyli wszystkie jego dzieci...
> i poczuli te wszystkie problemy, które dobry Ojciec
> ma ze swoimi synami i córkami...
>
> Coś-ktoś jednak ludziom tego broni,
> tj. wejścia na Syjon...

A może to zbytnia abstrakcja? Któż, jedną dobrą myślą potrafi
ogarnąć wszystkich innych ludzi?? Nie mówiąc o działaniu...

A może strach przed tak wielką odpowiedzialnością?
Chociaż...
ja tam nie zauważyłem żadnych oznak odpowiedzialności dobrego
Ojca za swoje dzieci - w myśl - dobry Ojciec = dobry Bóg.
Ciekawe... Ty zauważyłeś? A może znasz relacje i opiszesz?
W końcu to wszystko jest zdaje się w psychikach ludzi więc sądzę,
że nikt nas z tym z psychologii nie wygoni ;)).


> >> /.../ bo powinni
> >> Bogu Ojcu zadac to pytanie, dlaczego w takim razie,
> >> ale nie zadają, wolę potańczyć z chochołami :o(
/.../
> Lepsza alternatywą dla wierzących jest lepszy Bóg,
> znane sa przecież przypadki, kiedy ktoś namówił
> ludzi do czczenia lepszego Boga, tak ?

Nie rozumiem, jak Bóg - osoba niematerialna, może być lepszy lub gorszy ;)).


> Zaratusztra namówił ludzi, fakt że nie
> w swoim ojczystym kraju, do czczenia
> Pana Dobrego, Ahura Mazdy, którego
> w żaden sposób nie da się
> zestawić z zabijaką Indrą,

Aaaaa... czyli ludzie budując sobie bogów przypisywali im jakieś
ludzkie cechy (bądź nieludzko nieludzkie) - rozumiem...


> podobnie Jezus pokazał
> Żydom lepsze oblicze JHWH,
> tak więc szlaki sa przetarte...

To znaczy dokonał jakiegoś makijażu, tak?
Znasz szczegóły?


> Tak, masz rację, nie ma sensu zastępować
> jednej bajki inną bajką, chociaż z drugiej
> strony...
>
> Czy wiesz, dlaczego ludzie nie za bardzo lubią prawdę,
> a wręcz uwielbiają bajki, zwłaszcza te, które się dobrze
> kończą ? Kto wie, być moze etyka jest tylko błędem
> w programie ewolucji, czyli bug'iem z angolska,
> zdaje się stąd termin "debugowanie", słyszałeś ?

Słyszałem. Właśnie debuguję taki jeden program...;)).
To, że lubimy bajki nie jest dziwne. To rzeczywiście nasza ochrona
przed bezwzględnością stepu. A naszych dzieci przede wszystkim.
W chwili gdy widać naszą skuteczność w tym bajkotworzeniu, mamy
dla tego działania dodatkową motywację. Niestety (jak Hanka też wie),
zapominamy o skutkach ubocznych, których listę można by próbować
ułożyć... tylko nie wiem "po co" ;))). Może Ty wiesz i mnie przekonasz?


/.../
> Tak czy owak ludzka psychika-osobowość
> nie pasuje do mechaniki kosmosu, która jest...
> zbyt szara..., stad ta tęsknota do... cudów...
> i trudno się w sumie dzieciom dziwić...

Dzieciom tak. A dorośli nie mają odwagi... bo nie mają nic w zamian,
w swej ofercie, tak?


> Boże, czy ja mam zabierać dzieciom ich zabawki,
> bo mi się ubzdurało, ze prawda jest ważniejsza
> od bajek i mitów ?
> Nie, dla ludzkiej psychiki nie jest,
> owszem trzeba uważać, by nie odleciec zbyt
> daleko od realu, ale też nie ma co się
> upierać przy... sarości prawdy...

Moim zdaniem, nie ma nic cenniejszego od prawdy. Żadna bajka nie
może z nią konkurować, a to dlatego, że każda bajka - szczególnie taka
która pretenduje do rangi prawdy - PSUJE psychikę ludzi.
Wykoślawia ją. Ustawia na dziwne tory, które maja pełne prawo się
potem rozmnażać w dowolny sposób. Przykład zawsze idzie "z góry".
Szczególnie do dzieci. A dzieci wcale nie są takie gupie jak się niektórym
dorosłym wydaje. Odkrywają bajki i widząc, że są w żywe oczy oszukiwani,
mszczą się na takim świecie. Brakiem szacunku dla prawdy, etyki, ciekawości
naturalnej, uczciwości i takie tam... [Hanka, czy to jest piana już.?;)]
W efekcie, moim zdaniem, mamy więcej strat niż zysków.
Bajki nie powinny być mylone z prawdą.
Mówienia trudnych prawd, przedwcześnie - można unikać.
Ale nie oznacza to mówienia w żywe oczy (dziecka) bajki - jako prawdy.
A to zdaje się czynimy ochoczo i to w świątyniach nauki, w klasach
szkolnych, na zajęciach .... specjalnych, z które to podobno mają być teraz
oceny na świadectwach, wedle przedostatniego pomysłu ministra.nta
edu.kac.


/.../
> > Tak więc dawaj ten dokument, skoro już się tyle za nim nabiegałeś...

> Nie nabiegałem się wiele, wpisałem w googlemogle
> i dostałem kilka dokumentów, pewnie
> znajde jeszcze inne, póki
> co musze sie przespać
> i wszystko jeszcze raz przemyśleć.

Tego nigdy za wiele...;).


> Chyba jak zwykle miałeś rację, nie ma
> czym zastąpić duchowego placebo
> i LSD dla psychiki człowieka,
> jakim są bajki... zwłaszcza
> jeśli sa piękne, chyba tylko
> napisac jeszcze piękniejsze,
> ale to już nie ja, już nie teraz,
> bym musiał kłamać, owszem jeszcze
> wczoraj bym mógł to zrobić i nawet
> zginąć w tym celu, by je utrwalić
> w ludzkich sercach, by stworzyć
> legendę..., którą by ktoś mógł
> rozdmuchać za jakieś 100 lat,
> kiedy realna pamięć nieco
> wypłowieje..., ktoś by dodał
> trochę cudów i nowa religia
> gotowa, zdaje się podobnie było
> z Jezusem, że kiedy prawie zgasł już
> ten ogień, ktoś rozdmuchał sprawę od nowa,
> szkoda tylko że tak przy okazji nazmyślał, ale
> czy ja wiem, może właśnie na tym to polega...


Ja tam bym był skłonny się umówić, że te dawne bajki miały coś
do zrobienia i zrobiły. Działały przez dwa tysiące lat z okładem, tak?
No więc może jednak czas na zmianę?
Na panowanie prawdy - choćby i była to prawda typu "nie wiemy"?

Zauważ - gdy ktoś mówi wprost "nie wiem" - jaka jest reakcja jego
psychiki? Zdaje się poszukuje jednak odpowiedzi. A poszukiwanie jest
moim zdaniem najwspanialszą z religii. Właśnie poszukiwanie, a nie
zapychanie dziur makatkami, tak?
W zapychaniu zaś dziur teoriami (a tym się zajmuje nauka) nie widzę
niczego złego, gdyż każda teoria jest czymś tymczasowym, co znaczy
(a przynajmniej powinno znaczyć) że nie zamyka drogi następnym
poszukującym. I niech to trwa do skony świata - to ludzkie poszukiwanie
i doskonalenie teorii. Uważam to za najwspanialszą religię, ołtarzyk prawdy
na nowe tysiąclecie ;)).

Jak myślisz?



> _(.)_ atar
>
> Ps. Może lepszy spokojny ogień... ?

Ognia w duszach ludzi nie ugasimy, bo i nie należy. To napęd naturalny.
Trzeba go tylko kierować w takie miejsca, w których nie ma bajek
i fałszu.... Oczywiście tylko wtedy, gdy chcemy realizować jakąś
własną wizję tego świata.
Bo równie dobrze można się położyć w kajaku i spływać do wodospadu
bez żadnego wysiłku...;)).


pozdry
All