Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 156

71. Data: 2010-10-08 14:50:27

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 8 Oct 2010 16:47:37 +0200, Ikselka napisał(a):

> Dnia Fri, 08 Oct 2010 16:43:23 +0200, vonBraun napisał(a):
>
>> Ikselka wrote:
>>
>>> Dnia Fri, 08 Oct 2010 16:30:54 +0200, vonBraun napisał(a):
>>>
>>>>Ikselka wrote:
>>>>
>>>>/.../
>>>>
>>>>>>Ale czegoś się "boje" - boję się fanatyzmu. Fanatyzmu Pisowskiego,
>>>>>
>>>>>Ja się boję fanatyzmu PO. Tego nie trzeba sie bać?
>>>>
>>>>W PO akurat też niepokoi mnie parę rzeczy, ale one są raczej
>>>>odwrotnością fanatyzmu. I generalnie jak wiadaomo niepokoję się
>>>>sumarycznie mniej niż PiSem póki co.
>>>>
>>>
>>> Ciekawie to sobie wartościujesz - sumarycznie. Bo ja tak samo boję się
>>> fanatyzmu, co jego odwrotności (rozprzężenia) - jedno i drugie nie prowadzi
>>> do niczego dobrego.
>>>
>> "Rozprzęzenie" zwykle pozostawia przynajmniej miejsce ludziom
>> wewnętrznie wolnym aby zorganizowali sobie życie jak chcą.
>
> Czyli CO wnosi w to, co i tak byłoby?
>
>> Fanatycy próbują narzucić innym swoje standardy, więc wolnośc ograniczają.
>>
>
> Parafrazując: "Fanatyzm" zmusza tę część ludzi, którzy bez zmuszenia
> niczego nie są w stanie ze sobą zrobić stanowiąc cieżar dla innych, do
> zorganizowania sobie życia z pożytkiem dla siebie i innych.
> Ci, którzy i tak bez zmuszania robią to, co należy, nie dodczuwają wpływu
> fanatyzmu.

"Tzn "fanatyzmu".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2010-10-08 14:56:40

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Dnia Fri, 8 Oct 2010 16:47:37 +0200, Ikselka napisał(a):
>
>
>>Dnia Fri, 08 Oct 2010 16:43:23 +0200, vonBraun napisał(a):
>>
>>
>>>Ikselka wrote:
>>>
>>>
>>>>Dnia Fri, 08 Oct 2010 16:30:54 +0200, vonBraun napisał(a):
>>>>
>>>>
>>>>>Ikselka wrote:
>>>>>
>>>>>/.../
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>Ale czegoś się "boje" - boję się fanatyzmu. Fanatyzmu Pisowskiego,
>>>>>>
>>>>>>Ja się boję fanatyzmu PO. Tego nie trzeba sie bać?
>>>>>
>>>>>W PO akurat też niepokoi mnie parę rzeczy, ale one są raczej
>>>>>odwrotnością fanatyzmu. I generalnie jak wiadaomo niepokoję się
>>>>>sumarycznie mniej niż PiSem póki co.
>>>>>
>>>>
>>>>Ciekawie to sobie wartościujesz - sumarycznie. Bo ja tak samo boję się
>>>>fanatyzmu, co jego odwrotności (rozprzężenia) - jedno i drugie nie prowadzi
>>>>do niczego dobrego.
>>>>
>>>
>>>"Rozprzęzenie" zwykle pozostawia przynajmniej miejsce ludziom
>>>wewnętrznie wolnym aby zorganizowali sobie życie jak chcą.
>>
>>Czyli CO wnosi w to, co i tak byłoby?
>>
>>
>>>Fanatycy próbują narzucić innym swoje standardy, więc wolnośc ograniczają.
>>>
>>
>>Parafrazując: "Fanatyzm" zmusza tę część ludzi, którzy bez zmuszenia
>>niczego nie są w stanie ze sobą zrobić stanowiąc cieżar dla innych, do
>>zorganizowania sobie życia z pożytkiem dla siebie i innych.
>>Ci, którzy i tak bez zmuszania robią to, co należy, nie dodczuwają wpływu
>>fanatyzmu.
>
>
> "Tzn "fanatyzmu".
>
Niestety, fanatycy tępią ludzi wolnych. Są dla nich niewygodni - a więc
próbują przejąć kontrolę nad nimi i tymi instyutucjami które bronią
wolności aby obrócić je w ich własne przeciwieństwo.
pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2010-10-08 15:04:44

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 08 Oct 2010 16:56:40 +0200, vonBraun napisał(a):

> Niestety, fanatycy tępią ludzi wolnych. Są dla nich niewygodni - a więc
> próbują przejąć kontrolę nad nimi i tymi instyutucjami które bronią
> wolności aby obrócić je w ich własne przeciwieństwo.

Fanatycy tak, ale PiS nie jest fanatyczny. A jesli tak go określasz,
odczuwasz, no to ja jako człowiek wewnętrznie wolny analogicznie muszę
zacząć odczuwać PO.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2010-10-08 15:19:20

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: "glob" <f...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun <i...@g...pl> napisał(a):

> Ikselka wrote:
>
> > Dnia Fri, 08 Oct 2010 16:30:54 +0200, vonBraun napisał(a):
> >
> >
> >>Ikselka wrote:
> >>
> >>/.../
> >>
> >>>>Ale czegoś się "boje" - boję się fanatyzmu. Fanatyzmu Pisowskiego,
> >>>
> >>>Ja się boję fanatyzmu PO. Tego nie trzeba sie bać?
> >>
> >>W PO akurat też niepokoi mnie parę rzeczy, ale one są raczej
> >>odwrotnością fanatyzmu. I generalnie jak wiadaomo niepokoję się
> >>sumarycznie mniej niż PiSem póki co.
> >>
> >
> >
> > Ciekawie to sobie wartościujesz - sumarycznie. Bo ja tak samo boję się
> > fanatyzmu, co jego odwrotności (rozprzężenia) - jedno i drugie nie prowadzi
> > do niczego dobrego.
> >
> "Rozprzęzenie" zwykle pozostawia przynajmniej miejsce ludziom
> wewnętrznie wolnym aby zorganizowali sobie życie jak chcą.
> Fanatycy próbują narzucić innym swoje standardy, więc wolnośc ograniczają.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

A ja się boję fanatyzmu medycznego, który z jakiegoś dobra medycznego często szkodzi
dobru zwykłego człowieka, do którego próbuje medyk go zmusić, a teraz nie dosyć, że
medyk traktuje prawie zawsze priorytet medyczny a nie ludzki, boję tak łatwego
łyknięcia przez medyków fanatyzmu dogmatycznego.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2010-10-08 15:28:20

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Dnia Fri, 08 Oct 2010 16:56:40 +0200, vonBraun napisał(a):
>
>
>>Niestety, fanatycy tępią ludzi wolnych. Są dla nich niewygodni - a więc
>>próbują przejąć kontrolę nad nimi i tymi instyutucjami które bronią
>>wolności aby obrócić je w ich własne przeciwieństwo.
>
>
> Fanatycy tak, ale PiS nie jest fanatyczny.
> A jesli tak go określasz,
> odczuwasz, no to ja jako człowiek wewnętrznie wolny analogicznie muszę
> zacząć odczuwać PO.

Zdaje się, ze mam odpowiedzieć w duchu "egzystencjalnym" OK. ;-)

Jeśli chodzi o niezadane wprost pytanie XL "Jak to możliwe, że vonBraun
nie jest zwolennikiem PiS", to imho jest równie niewyjaśnialne na
płaszczyźnie intersubiektywnej, jak niezadane pytanie vB, ze "czemu XL
jest zwolennikiem PiS?"

Pozostanie się więc kłócić o zewnętrzne przejawy tegoż por. hasłowo:
"ruski generał", "broń elektromagnetyczna", "Benedykt rozwiązał problem
pedofilii w kk", i zapewne znajdziesz cos od siebie.

Ale "szacun" za próbę zro/porozumienia.

A tak nawiasem, masz jakąś teorię dlaczego jestem zwolennikiem PO?

vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2010-10-08 16:02:38

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-08 16:07, vonBraun pisze:

> To robi się inaczej. Najpierw pojawiają sie doniesienia na małych
> grupach badawczych. Jeśli wykazują wiekszą skutecznośc nowej procedury
> medycznej przychodzi czas na badania na krupach wielotysięcznych
> (niekiedy trwających wiele lat). Jeśli okazuje się że badania te
> spełniają wymogi metodologiczne są publikowane. Jeśli kilka dużych badań
> klinicznych wykazuje znaną, przeliczalną na procenty i koszty leczenia
> redukcję "dolegliwosci choroby" - np. skraca czas chorowania, zmniejsza
> śmiertelność, zmniejsza ilość powikłań, zmniejsza ogólne koszty leczenia
> bo jest tańsza - to niektóre opiniotwórcze gremia zaczynają im wierzyć i
> nowa procedura wchodzi do codziennej praktyki jako standard.

Ok, ok, ale niech się tego nie robi w ramach obowiązkowej profilaktyki.
Tylko o tyle mi chodzi. Sam widzisz, że już się krzyczy o szczepionkach
chroniących przed rakiem, w związku z czym w niektórych ośrodkach (vide
artykuł zalinkowany przez Aichę) podejmuje się jakieś kroki odnośnie
zakupu tychże na wielką skalę, natomiast szczepionka może być skuteczna
tylko w jakimś procencie przypadków.
Kto wie, czy koncerny promujące szczepionkę nie chcą sobie zrobić
takiego darmowego (czyt. finansowanego z budżetu państwa) pola
badawczego. Ja się na coś takiego nie zgadzam jako obywatelka ;),
chociaż niestety i tak wszyscy mają mój głos w tej sprawie nosie, chlip. ;(

> Tak więc odpowiadam:
> >>Ty naprawdę masz jakiś problem z tym feminizmem,
> >> bo we wszystkim się go
> >>dopatrujesz.
> >>
> >>Ewa
> >
> > Może to lęk przed silnymi kobietami;)
> >
> Akurat nie gustuję w męskich typach kobiet - od lekarza oczekujemy
> znajomości medycyny, od sportowca tężyzny fizycznej, a od kobiet tego co
> nazywamy "kobiecością".

Zaraz, zaraz źle zacytowałeś. To nie ja sugerowałam, że masz lęk przed
silnymi kobietami. To glob.
Ja natomiast jestem istotką jako ten puch marny z kruchą psyche, więc
mnie nie musisz się obawiać. ;)

> Ale czegoś się "boje" - boję się fanatyzmu. Fanatyzmu Pisowskiego,
> fanatyzmu "lekarza naukowca", fanatyzmu skrajnych feministek, fanatyzmu
> niektórych księży, fanatyzmu "ateistycznego"

Ja też się boję fanatyzmu. I boję się jeszcze zwykłej ludzkiej podłości
wyrosłej z nieumiarkowanej chęci zysku.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2010-10-08 16:04:10

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-08 16:43, vonBraun pisze:

> "Rozprzęzenie" zwykle pozostawia przynajmniej miejsce ludziom
> wewnętrznie wolnym aby zorganizowali sobie życie jak chcą.
> Fanatycy próbują narzucić innym swoje standardy, więc wolnośc ograniczają.

Otóż to! To już teraz mnie na pewno zrozumiesz, dlaczego jestem
przeciwna obowiązkowi tych badań. ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2010-10-08 16:07:02

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-08 17:19, glob pisze:

> A ja się boję fanatyzmu medycznego, który z jakiegoś dobra medycznego często
szkodzi dobru zwykłego człowieka, do którego próbuje medyk go zmusić, a teraz nie
dosyć, że medyk traktuje prawie zawsze priorytet medyczny a nie ludzki, boję tak
łatwego łyknięcia przez medyków fanatyzmu dogmatycznego.

Kochany globiku! Gdyby to był priorytet _medyczny_, to byłoby pół biedy.
Ja się niestety obawiam priorytetu finansowego.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2010-10-08 16:46:07

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: "glob" <f...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

medea <x...@p...fm> napisał(a):

> W dniu 2010-10-08 17:19, glob pisze:
>
> > A ja się boję fanatyzmu medycznego, który z jakiegoś dobra medycznego często
> szkodzi dobru zwykłego człowieka, do którego próbuje medyk go zmusić, a teraz n
> ie dosyć, że medyk traktuje prawie zawsze priorytet medyczny a nie ludzki, boję
> tak łatwego łyknięcia przez medyków fanatyzmu dogmatycznego.
>
> Kochany globiku! Gdyby to był priorytet _medyczny_, to byłoby pół biedy.
> Ja się niestety obawiam priorytetu finansowego.
>
> Ewa

No cóż , nie znam się na tych niuansach medycznych, bo i tak w nich gubią się
najlepsi, ale zawsze mam dość dobrą intuicję kiedy ...boli... a vonBraun na początku
coś dziwnie do tych feministek się zachowuje, bo nie wszystko tam jest jakąś
ideologią i nawet jeśli protestują powiedzmy kobiety tylko po amputacji, to dlaczego
miałyby nie zabierać głosu, vonBraun pisze najwierw o kasie podatnika a dobra
pacjenta nie widzi, następnie kogo należy pominąć żeby się zamknął i nie wpływał na
nic.....no wychodzi obraz priorytetu medycznego kosztem ludzi, a to co jest kosztem
ludzi i tak odbije się na finansach i zdrowiu, bo takie postępowanie nakręca błędy i
gorsze traktowanie, tym samy to wszystko kosztuje o wiele drożej niż gdyby priotytet
medyczny był uzupełnieniem, a naczelny skierowany został na dobro pacjenta.
Dokładnie widać formę medyczną, gdzie pacjent jest na samym końcu, albo wogóle go nie
ma, tym samym zostają zaburzone wartości interpersonalne, czyli Kopacz nie pyta
bezdomnych czy wyrażają zgodę, a dzięki informowaniu nawet ja noszę karteczkę w
porfelu = kroić= ich nikt nie zapytał tylko ich zmuszono i obecnie unikają medycyny
jak ognia, bo się boją, że zamiast leczenia dostaną skierowanie do akademi medycznej,
tym samym nie mamy wglądu czy nie są czymś zapaskudzeni i jedźiesz z takim w
tramwaju. Tu pojawia się to samo, mówiłem na wątku o bezdomny, najpierw zajeła się
najsłabszymi i co ....glob prorok?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2010-10-09 09:08:44

Temat: Re: Będziecie zmuszane do badań ginekologicznych.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 08 Oct 2010 17:28:20 +0200, vonBraun napisał(a):

> Ikselka wrote:
>
>> Dnia Fri, 08 Oct 2010 16:56:40 +0200, vonBraun napisał(a):
>>
>>>Niestety, fanatycy tępią ludzi wolnych. Są dla nich niewygodni - a więc
>>>próbują przejąć kontrolę nad nimi i tymi instyutucjami które bronią
>>>wolności aby obrócić je w ich własne przeciwieństwo.
>>
>> Fanatycy tak, ale PiS nie jest fanatyczny.
>> A jesli tak go określasz,
>> odczuwasz, no to ja jako człowiek wewnętrznie wolny analogicznie muszę
>> zacząć odczuwać PO.
>
> Zdaje się, ze mam odpowiedzieć w duchu "egzystencjalnym" OK. ;-)
>
> Jeśli chodzi o niezadane wprost pytanie XL "Jak to możliwe, że vonBraun
> nie jest zwolennikiem PiS",

Nadinterpretujesz po to, by sobie pohasać - nie miałam nawet cienia
intencji do zadania takiego pytania, nawet nie powstało ono w mojej głowie.

> to imho jest równie niewyjaśnialne na
> płaszczyźnie intersubiektywnej, jak niezadane pytanie vB, ze "czemu XL
> jest zwolennikiem PiS?"
>
> Pozostanie się więc kłócić

???

> o zewnętrzne przejawy tegoż por. hasłowo:
> "ruski generał", "broń elektromagnetyczna", "Benedykt rozwiązał problem
> pedofilii w kk",

Nigdzie nie napisałam, ze rozwiązał.

> i zapewne znajdziesz cos od siebie.
>
> Ale "szacun" za próbę zro/porozumienia.
>
> A tak nawiasem, masz jakąś teorię dlaczego jestem zwolennikiem PO?
>

Nie wiem, czy jestes zwolennikiem PO. Wiem tylko, że ją subiektywnie
nadinterpretujesz, jak i mnie...