Branie + Rozdawanie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 37

21. Data: 2009-09-10 05:38:19

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "Adam Pietrasiewicz" <A...@a...adam> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 10-09-2009 o 06:57:21 Lech Dubrowski <3...@3...com.pl> napisał(a):

>> Oni NAJPIERW chcieli ratowaae Rzeczpospolit?.
>
> Nie chodzilo o Rzeczpospolita bo bogacze mieli i maja ja w d..., ale o
> przywileje ktore odbierala im Konstytucja 3 Maja.

Rozumiem.

Natomiast nasi politycy, w przypadku Unii Europejskiej, robią jedynie
wszystko dla dobra Polski na bok odkładając swoje interesy.

No popatrzcie kurczę, nie pomyślałem o tym.

Zastanówmy się nad udowodnieniem tej tezy. Czy na przykład wycofanie się z
przyjmowania Konstytucji Europejskiej w formie referendum, zamiana jej
nazwy na "TRAKTAT" i poddanie pod głosowanie wyłącznie politykom może być
dowodem na to, że chodzi tu o dobro wspólne i wyrażenie woli wszystkich
obywateli?

A może wyrażeniem woli wszystkich obywateli ma być fakt, że Unią
Europejską rządzi Komisja, która przez nikogo nie jest wybierana i przed
nikim nie odpowiada?

No, z pewnością tak...

Dzisiejsi politycy to nie to samo co ci, sprzed 200 lat. Wtedy ludzie nie
znali pojęć takich jak "dobro publiczne", "wolność", "dobro
Rzeczpospolitej", uczciwość w rządzeniu". To są pojęcia, które powstały
dopiero niedawno i nasi politycy zaczęli je pielęgnować.

Czego dowodów mamy wokół nas mnóstwo codziennie.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Zostań Cenzorem Obywatelskim
http://www.cenzuraobywatelska.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2009-09-10 07:17:21

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...kropka.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2009-09-09 21:50, użytkowniczka/użytkownik Adam Pietrasiewicz napisała/napisał
(niepotrzebne skreślić):
> Dnia 09-09-2009 o 19:43:19 Jacek Kruszniewski
> <j...@p...kropka.pl> napisał(a):
>
>
>>> Pojawia się więc pytanie - czy gdybyśmy NIE WPŁACALI tych pieniędzy
>>> do Brukseli, to urzędnicy byliby jeszcze głupsi?
>>
>> Może inaczej - nie daliby na to - co przepływa w ten sposób:
>>
>> Obywatel
>> ||
>> \/
>> Skarbowy
>> ||
>> \/
>> POLSKA
>> ||
>> \/
>> ---------------------------
>> UE
>> ||
>> \/
>> POLSKA
>> ||
>> \/
>> Obsługa Dofinansować z UE
>> ---------------------------
>> ||
>> \/
>> Dofinansowania
>>
>> Powiem tak - Sejm, Senat i Rząd - nie stworzyliby takiego systemu - to
>> po pierwsze
>> Po drugie -> z zaznaczonej strefy - za łatwo jest zabrać rządowi na
>> inne cele
>> (ZUS, Łatanie budżetu ... . )
>
> Jest to bardzo ważny problem
>
> Zawiera się on w pytaniu - czy w przypadku, gdy władza nie wywiązuje się
> poprawnie ze swych zadań należy oddać się pod rządy władzy obcej? No bo
> przecież w zasadzie to Jacku sugerujesz. Jeśli tak, to przypomnę tylko,
> że uczestnicy Konfederacji Targowickiej nieco ponad 200 lat temu już na
> ten pomysł wpadli. Prosili carycę by zaprowadziła w Rzeczpospolitej
> porządek, bo Polacy sami tego nie potrafią zrobić. I jestem przekonany,
> że konfederaci targowiccy w dużej części naprawdę wierzyli w to, że jest
> to jedyna droga dla dobra ojczyzny. Jednak Historia (ta przez wielkie
> "H") jakoś ich nie doceniła jednak.
>

Wiesz, nie wiem na ile to prawda - ale to chyba Otton Bismarck stwierdził - że jak
się odda władzę Polakom to się sami pozabijają :-). Czy coś w tym jest ?

Wiesz - bo wstąpienie to unii - to był owczy pęd - wyzwoliliśmy się spod jednego
jarzma RWPG :) popatrzyliśmy na Niemcy, Francję, Wielką Brytanie (jaki tam
dobrobyt!) i tak naprawdę zapragnęliśmy jarzma UE - zapominając że - ten dobrobyt to:
- plan Marshalla
- reforma p. M. Thacher
- budowanie systemu przez 200 lat a nie 14
a nie tylko UE

Norwedzy chyba lepiej wybrali :/
- nie muszą patrzyć na homo i innych odmieńców (żadna komisja im tego nie narzuci)
- nie muszą rozliczać się z tego - że dokładają do jakiejś stoczni
- nie płacą składek członkowskich
- nie muszą każdego prawa (ustawy, rozporządzenia) sprawdzać pod kątem zgodności w
prawem unijnym.
- są najbogatszym krajem świata - bo mają ropę

Zapominamy - że tak naprawdę ten kraj jest wolny (chyba jeszcze jest) od 20 lat !!!
Nie wszystko zbuduje się ze środków Unii Europejskiej !!!

A i tak - jak życie pokazuje, to współżycie w UE to twardy świat, gdzie każdy patrzy
tylko o własny interes !!!

>>> Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem integracji europejskiej w takiej
>>> formie, jak ma to miejsce dzisiaj. Sądzę, że to wszystko polega na
>>> ciągłym oddalaniu odpowiedzialności na coraz bardziej odległe
>>> instancje tak, by jak najmniej zależało od tego, co mamy tu, na
>>> miejscu. To znaczy od ludzi, którzy tutaj mają władzę. A jakie są
>>> konkretne korzyści z przynależności do UE, których nie moglibyśmy
>>> mieć, gdybyśmy do UE nie należeli?
>>
>> Nie wiem, ale Norwegia się lepiej wycwaniła - weszli w szenghen,
>> weszli w układ bezcłowy - ale nie weszli w struktury UE :-)
>
> Problem polega na tym, że dziś, w wyniku medialnego prania mózgów, już
> nikt nie pamięta i nie wie, że Układ z Schoengen czy umowy o wolnym
> handlu nie mają dokładnie NIC wspólnego z traktatami Unijnymi i z Unią
> Europejską. Są to zupełnie osobne traktaty i umowy zupełnie, ale to
> całkiem niewymagające bycia członkiem UE.

No niestety :(
Nie wiem jak jest z Unią Walutową?
Też chyba nie trzeba być członkiem, tylko podpisać częściowe traktaty (na pewno
ograniczenie roli Banku Centralnego, pozbycie się polityki walutowej).

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

--
"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2009-09-10 08:02:54

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: El Nuevo Vidente <b...@i...mx> szukaj wiadomości tego autora

Jacek Kruszniewski pisze:
> Nie wiem, ale Norwegia się lepiej wycwaniła - weszli w szenghen, weszli
> w układ bezcłowy - ale nie weszli w struktury UE :-)

O! I to jest ideał.

Zarazem najlepszy dowód na to, że [ch]U[j]nia ze swoją biurokracją,
haraczami i planistyką jest zbędna, żeby mieć to wszystko, co chciała
mieć większość Polaków głosująca na TAK.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2009-09-10 08:07:48

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: El Nuevo Vidente <b...@i...mx> szukaj wiadomości tego autora

Adam Pietrasiewicz pisze:
> Czyli, żeby odpowiedzieć na zadane pytanie - TAK, uważam, że jest
> mnóstwo wspólnych punktów pomiędzy tym, co działo się ponad 200 lat temu
> i teraz. Tak - ograniczenie Polsce suwerenności to było to, czego
> chcieli targowiczanie i to jest to, czego chcą zwolennicy naszej
> obecności w UE. I tutaj nie ma znaczenia jakie korzyści materialne można
> odnieść z takiego stanu rzeczy - moim zdaniem jest to złe z samego
> założenia. Ale wiem, że jestem bardzo osamotniony w moich przekonaniach.

Nie jesteś osamotniony.

Ale w mniejszości jesteśmy na pewno. W tej gorszej mniejszości, która
oficjalnie i poprawnopolitycznie można i należy wyśmiewać.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2009-09-10 09:23:25

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adam Pietrasiewicz" <A...@a...adam> napisał w wiadomości
news:op.uz0cpqkodjs444@adam...
/.../

> Czyli, żeby odpowiedzieć na zadane pytanie - TAK, uważam, że jest mnóstwo
> wspólnych punktów pomiędzy tym, co działo się ponad 200 lat temu i teraz.
> Tak - ograniczenie Polsce suwerenności to było to, czego chcieli
> targowiczanie i to jest to, czego chcą zwolennicy naszej obecności w UE. I
> tutaj nie ma znaczenia jakie korzyści materialne można odnieść z takiego
> stanu rzeczy - moim zdaniem jest to złe z samego założenia. Ale wiem, że
> jestem bardzo osamotniony w moich przekonaniach.
>
>
> --
> Pozdrawiam
> Adam Pietrasiewicz
> Zostań Cenzorem Obywatelskim
> http://www.cenzuraobywatelska.pl

Nie Adamie - akurat w tych przekonaniach nie jesteś aż tak bardzo
osamotniony jak myślisz

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2009-09-10 09:26:07

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adam Pietrasiewicz" <A...@a...adam> napisał w wiadomości
news:op.uz00l5v7djs444@adam...
/.../

> Zastanówmy się nad udowodnieniem tej tezy. Czy na przykład wycofanie się z
> przyjmowania Konstytucji Europejskiej w formie referendum, zamiana jej
> nazwy na "TRAKTAT" i poddanie pod głosowanie wyłącznie politykom może być
> dowodem na to, że chodzi tu o dobro wspólne i wyrażenie woli wszystkich
> obywateli?

Dodać należy - politykom, którzy mają osobisty interes w tym, aby ten
traktakt został podpisany

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2009-09-10 09:36:08

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lech Dubrowski" <3...@3...com.pl> napisał w wiadomości
news:h8a22c$k1e$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> To świadczy wyłącznie o rozsądku jeśli już się czymś martwic to tym
>> ze
>> ten poziom się nie zmienił nie ma wzrostu wydatków. Powiem więcej Polska
>> powinna postępować podobnie czyli drążyć do wzrostu wydatków na
>> badania i rozwój.
>
> Tak, tylko ze konieczne wydatki zawsze przekraczaja planowane dochody.
> Zwlaszcza w obecnej sytuacji gospodarczej
>
> Leszek
>
>> Piotr M:)

Chciałem tylko nieśmiało zauważyć, że Kopernik, Pasteur, Edison, Nobel czy
Einstein prowadzili badania i stymulowali rozwój w czasach, kiedy państwo
nie wydawało pieniędzy na badania i rozwój...

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2009-09-10 15:54:59

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "Adam Pietrasiewicz" <A...@a...adam> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 10-09-2009 o 11:36:08 LM <l...@g...pl> napisał(a):

> Chcia?em tylko nie?mia?o zauwa?yae, ?e Kopernik, Pasteur, Edison, Nobel
> czy
> Einstein prowadzili badania i stymulowali rozwój w czasach, kiedy panstwo
> nie wydawa?o pieniedzy na badania i rozwój...

Uprzedzam ewentualnych oponentów.

Tak - ci wielcy naukowcy pieniądze na rozwój otrzymywali od możnych. Jest
to wielka różnica w stosunku do tego, co mamy dziś, gdy o tym, kto
dostanie pieniądze decydują urzędnicy, którzy rozdysponowują pieniądze,
które do nich nie należą.

Uważam jednak, że są dziedziny, w których należy finansować badania z
podatków. Chodzi ogólnie o te gałęzie w których nie ma możliwości
osiągnięcia zysków wynikających z wyników badań. Czyli o tzw. badania
podstawowe.
--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz
Zostań Cenzorem Obywatelskim
http://www.cenzuraobywatelska.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2009-09-10 20:00:47

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "Piotr M:)" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Szanowny dyskutant(ka) grupy pl.soc.inwalidzi , Adam Pietrasiewicz
napisał(a)

>
> Uważam jednak, że są dziedziny, w których należy finansować badania z
> podatków. Chodzi ogólnie o te gałęzie w których nie ma możliwości
> osiągnięcia zysków wynikających z wyników badań. Czyli o tzw. badania
> podstawowe.

No i nie zdążyłem :) bo mnie pan ubiegł dodam tylko że i dziś mecenasom
nikt nie broni łożyć na badania ile chcą :) tyle ze dziś to zamiast
rodów magnackich kupieckich ( niepotrzebne wedle woli skreślić )
mecenasami są koncerny. i nie widzę w tym nic złego. Ani w tym że
Państwo bądź federacja państw wydaje na badana i rozwój część
podatków
--
Piotr M:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2009-09-11 10:46:13

Temat: Re: Branie + Rozdawanie
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr M:)" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h8blt9$jf7$1@news.onet.pl...
> Szanowny dyskutant(ka) grupy pl.soc.inwalidzi , Adam Pietrasiewicz
> napisał(a)
>
>
>>
>> Uważam jednak, że są dziedziny, w których należy finansować badania z
>> podatków. Chodzi ogólnie o te gałęzie w których nie ma możliwości
>> osiągnięcia zysków wynikających z wyników badań. Czyli o tzw. badania
>> podstawowe.
>
> No i nie zdążyłem :) bo mnie pan ubiegł dodam tylko że i dziś mecenasom
> nikt nie broni łożyć na badania ile chcą :)

I tak i nie - tak się składa że chęć do sponsorowania czy filantropii jest
odwrotnie proporcjonalna do wysokości płaconych podatków.

>tyle ze dziś to zamiast
> rodów magnackich kupieckich ( niepotrzebne wedle woli skreślić )
> mecenasami są koncerny. i nie widzę w tym nic złego.

Ma to pewien minus - magnat mógł bez problemu sponsorować dowolną dziedzinę,
choćby dla kaprysu lub w ramach hobby. Koncerny niejako z definicji
nastawione są na finansowanie tych badań, które w krótkiej perspektywie
przyniosą im finansowe zyski. Pozostałe badania zwykle leżą.

>Ani w tym że
> Państwo bądź federacja państw wydaje na badana i rozwój część
> podatków

To chyba nigdy z PAN-em nie miałeś do czynienia i wieloma innymi państowymi
instytutami naukowym...

LM