"vonBraun" <interfere@O~wywal~2.pl>
news:crpr5s$1c92$1@news2.ipartners.pl...
> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
> news:34b27lF48ito6U1@individual.net...

>> Po co piszesz 'twój podmiot' ? Jaki znowu mój? Popisujesz się?
>> Stanem jest świadomość(!) a nie podmiot.
>> Powtarzasz jak małpa jakieś frazesy o procesach. To bełkot.
>> STAN to STAN.
>> podmiot nie jest STANEM lecz świadomą OSOBĄ
>> i świadomie może zrobić CHWYT lub UNIK.
>> Nie potrafisz określić jaka energia decyduje o wyborze
>> i dopóki tego nie zrobisz to przyczyna wyboru jest bezenergetyczna
>> podobnie jak bezenergetyczny jest stan namagnesowania
>> ferromagnetyku.
>> porównaj:
>> magnesy jednoimienne się odepchną UNIK a różnoimienne
>> przyciągną CHWYT - ale nie dowiesz się tego zanim nie sprawdzisz.
>> REdaktor Edward Robak

> Szczegółowiej - zakładam, że proces podejmowania decyzji
> (Chwyt-Unik) zachodzi w polu świadomości (jeśli jest to decyzja
> podjęta swiadomie). Zakładam też że świadomość jest procesem
> (przynajmniej w tym znaczeniu jakie pociąga za sobą użycie terminu
> 'pole świadomości')
> Robaku, spróbuj nie ubliżać rozmówcom/y, to jest chore! :-(
> Nie gwarantuję że wiem o co Ci chodzi. Wstępnie przyjmuję,
> że zgodnie z brzytwą Okhama chciałbyć odciąć się od
> energetycznej przyczyny wyboru ponieważ 'nie udaje się
> zidentyfikować energii', która jest przyczyną wyboru.
> Tak to rozumiem. Teraz ty spróbuj:
> Sądzę, że uzasadnione jest twierdzić,
> że podłożem procesów które czynią możliwymi ludzką
> świadomość jest mózg, co więcej wykazuje on aktywność
> możliwą do zmierzenia metodami fizykalnymi, co więcej
> że aktywność ta jest zróżnicowania w zależności od
> rodzaju procesów poznawczych które aktualnie mózg wykonuje
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> (w tym od stanu świadomości - jak by jej nie rozumieć).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Co więcej, uważam że poprzez rozmaite metody (elektrostymulacja
> kory - tak bezpośrednio jak i poprzez pole magnetyczne),
> poprzez wpływ na wydzielanie niektórych substancji np.
> neurotransmiterów można wpływać na podejmowane przez
> podmiot decyzje (często w taki sposób, że nie będzie
> on sobie zdawał z tego sprawy). Metody te nie pozwalają
> na zbyt dokładne przewidywania, niemniej pozwalają na
> przewidywanie pewnej klasy reakcji u pewnej grupyludzi
> (np mniej reakcji samobójczych po lekach przeciwdepresyjnych).
> W świetle tych danych przyjmuje, że iż niemożność
> powiązania konkretnej i każdej reakcji człowieka z
> rejestrowanymi przez dowolne przybory stanami jego
> mózgu (sprowadzającymi się do pomiaru różnych
> zmiennych fizykalnych) jest wynikiem problemów z dokładnością
> pomiaru albo definiowania kryteriów tychże reakcji
> a nie problemu z nieobecności energetycznej przyczyny.
>
> Jednak problem można widzieć bardziej ogólnie
> (i wtedy byłby dla mnie ciekawszy) cytat:
>> porównaj:
>> magnesy jednoimienne się odepchną UNIK a różnoimienne
>> przyciągną CHWYT - ale nie dowiesz się tego zanim nie sprawdzisz.
>> REdaktor Edward Robak
> /kojarzy mi się to z takim pomysłem ad hoc:
> czy komputer zadziałałby gdyby wymienić mu we wszystkich
> pamięciach wszystkie jedynki na zera i odwrotnie (nie wiem tego)/
> ale niezależnie od tego jak by
> było - ktoś wcześniej namagnesował magnes, ktoś wcześniej
> ustawił go w odpowiedniek pozycji (były to procesy wymagające
> energii(!) jak sądzę). Problem jakby tylko w tym, że nie zawsze
> znamy znaczenie konkretnego ustawienia: przecież gdzieś
> tam bodaj w Bułgarii kiwa się głową na nie a kręci na tak.
> Lecz nie jestem pewien czy o to akurat ci chodzi.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

hehe - zauważ vonBraun, że Twoja wypowiedź pozbawiona
zbytecznej nadprojekcji i nadinterpretacji staje się elementem
dialogu a nie cyrkowym popisem ;D
Staram się maksymalnie skracać swoje teksty by niepotrzebnym
słowotokiem nie rozmydlać sedna którego zdajesz się nie dostrzegać.
więc króciutko:
jeśli człowieka przyrównasz do magnesu to zauważ, że magnes
zawsze jednakowo zareaguje na rzut - a więc jeśli jest ustawiony
biegunem N to odwrotnie zareaguje niż S
człowiek jest takim "magnesem" który swoją WOLĄ może
polaryzować "swój biegun". :-)
i co ciekawsze: na CHWYT lub UNIK człowiek może zużyć tyle samo
energii lecz sama decyzja może być wynikiem myślenia bezsłownego
czyli "refleksu" lub utrwalonego stanu "nawyku" na podtrzymanie
którego nie jest potrzebna żadna energia. :-)
PS. o roli mózgu w procesie myślenia czy działania nie zamierzam
w tym wątku rozmawiać bowiem jest cały czas crosspostowany
na "pl.sci.fizyka". Jeśli interesuje Cię moje zdanie na ten temat
to chętnie służę swoją osobą na "pl.sci.filozofia"
Dowiesz się wówczas, że mózg jest tylko przekażnikiem
pomiędzy JA a ja. :D
PSS. to co nazywasz ~'pole świadomości' ja nazywam "przestrzeń
zdarzeń" czyli wyobraźnia.
a więc
ja swoją wypowedzią próbuję poszerzyć Twoje 'pole świadomości'
czyli wzbogacić Twoją w_y_o_b_r_a_ź_n_i_ę
(mam nadzieję, że to rozumiesz co wykazałeś nie obrażając się
o byle co) :-)
REdaktor Edward Robak