"vonBraun" <interfere@O~wywal~2.pl>
news:cru8qc$km8$1@news2.ipartners.pl...
> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
> news:34cqahF4939kgU1@individual.net...

>> więc króciutko:
>> jeśli człowieka przyrównasz do magnesu to zauważ, że magnes
>> zawsze jednakowo zareaguje na rzut - a więc jeśli jest ustawiony
>> biegunem N to odwrotnie zareaguje niż S
>> człowiek jest takim "magnesem" który swoją WOLĄ może
>> polaryzować "swój biegun". :-)
>> i co ciekawsze: na CHWYT lub UNIK człowiek może zużyć tyle samo
>> energii lecz sama decyzja może być wynikiem myślenia
>> bezsłownego czyli "refleksu" lub utrwalonego stanu "nawyku" na
>> podtrzymanie którego nie jest potrzebna żadna energia. :-)

> Kiedy miałbyś rację? Wtedy gdyby jak go nazywasz 'ustalony' -
> utrwalony stan wystarczał do opisu tego co dzieje się w sytuacji
> 'chwyt-unik'.

RE: Nie zrozumiałeś :-)
Rzucasz piłeczką i liczysz. Na 100 dzieci 43 złapało 12 próbowało
złapać lecz się nie udało 36 zrobiło unik a 9 nie wykonało żadnego
ruchu. Nie znasz przyczyny takich zachowań.

> > PS. o roli mózgu w procesie myślenia czy działania nie zamierzam
> > w tym wątku rozmawiać bowiem jest cały czas crosspostowany
> > na "pl.sci.fizyka". Jeśli interesuje Cię moje zdanie na ten temat
> > to chętnie służę swoją osobą na "pl.sci.filozofia"
>
> ... będzie o tym gdzie indziej. Tymczasem zależy mi aby przyjrzeć się
> temu właśnie tu. Sądzę, że owo 'ustawianie magnesu' jest w istocie
> metaforą 'zapisu na dowolnym nośniku' (użyłem tego terminu
> kilka postów wcześniej). To prawda że podtrzymanie jakiegoś stanu
> nie musi wymagać energii.
> Ale:
> Zapis na dowolnym nośniku wymaga (wg. mojej skromnej wiedzy
> fizycznej) dostarczenia energii. Sądzę, że energia - której szukam
> pojawia się wcześniej - jest użyta do przygotowania i zapisania
> podjętej decyzji - 'ustawienia magnesu'.
> W tym sensie nie można mówić, że zachowanie 'chwyt-unik'
> to rezultat zjawisk które nigdy nie będą możliwe do
> zbadania metodami 'fizykalnymi'.
> W praktyce nie wiemy jeszcze jak
> potrzebną do ustawienia magnesu energię
> 'namierzyć' ale nie możemy bez sprawdzenia
> przyjąć na 'wieki' hipotezy, że jej tam nie ma, i że nie będzie
> można ustalić miejsca gdzie się pojawia, że procesy (znów
> słowo procesy o które się spieramy) doprowadzające do
> zapisania 'unik' są nieodróżnialne od tych które doprowadzają
> do zapisania informacji 'chwyt'.
>
> Zatem: choć podtrzymanie decyzji 'chwyt-unik' nie wymaga energii
> (przynajmniej w tym mocno zubożonym teoretycznym modelu),
> to jednak jej podjęcie i 'zapisanie w aktach' takiej energii
> wymaga.
>
> Jeśli w tym co piszesz jest coś czego nie rozumiem a co świadczy
> o czymś przeciwnym, potrzebuję bardziej szczegółowych
> wyjaśnień.

RE: OK. Planeta Ziemia także zmienia od czasu do czasu swoje
magnetyczne bieguny co jest potwierdzone empirycznie a FAKT
zmiany polaryzacji nie jest procesem energetycznym bowiem
energia pola się nie zmienia (sic!). Zmienia się wyłącznie
usytuowanie przestrzenne co łatwo zrozumieć badając pojedynczą
cząstkę elementarną.
Przyrównanie człowieka do magnesu to wyłącznie analogia
która wcale nie sugeruje, że człowiek jest magnesem lecz że
jego zachowanie jest podobne. Jeśli będę nastawiony by zawsze
łapać piłeczkę to zawsze gdy będę świadomy to to zrobię
lecz mogę zmienić swoje nastawienie i żaden przyrząd fizyczny
nie jest w stanie wykryć czy aktualnie chcę złapać czy zrobić UNIK. :)

>> Dowiesz się wówczas, że mózg jest tylko przekażnikiem
>> pomiędzy JA a ja. :D
>> PSS. to co nazywasz ~'pole świadomości' ja nazywam "przestrzeń
>> zdarzeń" czyli wyobraźnia.

> Dziękuję za zaproszenie, jeśli zdąże skorzystam.

RE: Świetnie. Jesteś partnerem w rozmowie i cenię sobie Twoje
fachowe uwagi.

>> a więc
>> ja swoją wypowedzią próbuję poszerzyć Twoje 'pole świadomości'
>> czyli wzbogacić Twoją w_y_o_b_r_a_ź_n_i_ę
>> (mam nadzieję, że to rozumiesz co wykazałeś nie obrażając się
>> o byle co) :-)
>> REdaktor Edward Robak

> Czy dopuszczasz możliwość rewanżu? Nie chciałbym abyś robił to
> zupełnie za friko;-)
> pozdrawiam
> vonBraun

Znamy Się vB już dość długo i wiesz dobrze, że lubię Cię jako
człowieka i podziwiam Twoją fachowość. Mnie w tym wątku chodzi
przede wszystkim o wskazanie, że człowiek jest podmiotem
a więc jego zachowania nie są deterministyczne.
Ma temu służyć przykład który zaprezentowałem.
Oczywiści istnieje wiele zachowań przewidywalnych i jak najbardziej
można sterować zarówno pojedynczym człowiekiem jak i całymi
społeczeństwami -- ale to już temat na osobny wątek. ;)
REdaktor Edward Robak