Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.tel
efonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!newsreader4.netco
logne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer
03.fr7!futter-mich.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostr
ada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostra
da.pl.POSTED!not-for-mail
Reply-To: d...@d...net
Subject: Re: Chamstwo i prostactwo
Newsgroups: pl.sci.psychologia
References: <g...@m...individual.net>
<5d0628fc$0$527$65785112@news.neostrada.pl>
<g...@m...individual.net>
<5d07bf0b$0$17365$65785112@news.neostrada.pl>
<qea0eg$6i2$1@dont-email.me>
<5d08c82c$0$17356$65785112@news.neostrada.pl>
<qeam2d$n2u$1@dont-email.me> <5d0a3120$0$520$65785112@news.neostrada.pl>
<qedd4c$e3i$1@dont-email.me> <5d0cc1da$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<qej8lk$5hu$2@node1.news.atman.pl>
<5d109e9c$0$17352$65785112@news.neostrada.pl>
<qertg9$b6a$2@node2.news.atman.pl>
<5d188c12$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1a6c33$0$17344$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1b2d6b$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1bd13e$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1c7a18$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1d0dda$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1f2232$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
From: Izaura <d...@d...net>
Organization: dot.net
Date: Fri, 5 Jul 2019 22:27:27 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
Thunderbird/60.7.2
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <5d1f2232$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: en-US
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 110
Message-ID: <5d1fb2db$0$17348$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 5.172.255.217
X-Trace: 1562358492 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 17348 5.172.255.217:10377
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6696
X-Received-Body-CRC: 586512130
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:756233
Ukryj nagłówki
On 2019-07-05 12:11, Trybun wrote:
> W dniu 03.07.2019 o 22:18, Izaura pisze:
>>
>>> Bardziej realny i namacalny był zdaje się dekret Komisarzy Ludowych,
>>> przyznający terenom zajmowanym przez Rosję suwerenność. Bo w sumie
>>> jak można istnieć pod protektoratem nie istniejących już państw? USA
>>> to wtedy jeszcze mogły z taka Francją czy Anglią buty nosić. Tak więc
>>> nic bez ich zgody nie było możliwe.
>>>
>>
>>
>> Rzecz w tym, że USA właśnie wtedy były już morską potęga i te 14
>> punktów Wilsona, to wypisz wymaluj, gwarancja utrzymania wpływów w
>> europejskim rimlandzie.
>>
>>
>> 1. Porozumienia pokojowe będą jawnie zawierane, nie będzie już
>> porozumień tajnych. Dyplomacja ma działać jawnie i publicznie.
>>
>> 2. Całkowita wolność żeglugi na morzach, poza wodami
>> terytorialnymi, zarówno w czasie pokoju, jak i w czasie wojny, poza
>> przypadkami, kiedy morza te będą zamknięte całkowicie lub częściowo
>> przez działania międzynarodowe, mające na celu wykonanie
>> międzynarodowych porozumień.
>>
>> 3. Zniesienie barier gospodarczych i ustalenie warunków handlu
>> równych dla wszystkich narodów akceptujących pokój i stowarzyszonych
>> dla jego utrzymania.
>>
>> 4. Wzajemna wymiana wystarczających gwarancji, tak aby zbrojenia
>> narodowe zostały zredukowane do minimum.
>>
>> 5. Rozstrzygnięcie sporów kolonialnych w atmosferze swobodnej,
>> otwartej i całkowicie bezstronnej, ale przestrzegając zasady, że
>> interesy ludności zainteresowanej mają równą wagę co interesy Rządów.
>>
>> 6. Ewakuacja wszystkich rosyjskich terytoriów i uregulowanie
>> stosunków z Rosją. Rosja ma prawo do samookreślenia swojego ustroju
>> politycznego.
>>
>> 7. Belgia musi być ewakuowana i stać się w pełni suwerennym krajem.
>>
>> 8. Terytorium francuskie zostanie uwolnione i odbudowane. Alzacja
>> i Lotaryngia mają powrócić do Francji.
>>
>> 9. Korekta granicy włoskiej wzdłuż linii narodowościowej.
>>
>> 10. Stworzenie możliwości autonomicznego rozwoju narodom Austro - Węgier.
>>
>> 11. Rumunia, Serbia i Czarnogóra odzyskają utracone w czasie wojny
>> terytoria, Serbii zostanie przyznany wolny dostęp do morza, stosunki
>> między różnymi państwami bałkańskimi muszą być oparte na
>> przyjacielskich porozumieniach, uwzględniających linie podziału
>> wspólnot i narodowości.
>>
>> 12. Ludności tureckiej Imperium Osmańskiego zapewniona zostanie
>> suwerenność i bezpieczeństwo, innym narodom zamieszkującym Imperium
>> przysługuje prawo do bezpieczeństwa i rozwoju, oraz autonomia.
>> Dardanele zostaną otwarte dla okrętów i statków handlowych,
>> zabezpieczone gwarancją międzynarodową.
>>
>> 13. Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach
>> zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do
>> morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność
>> terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję
>> międzynarodową.
>>
>> 14. Stworzenie Ligi Narodów, której celem będzie zapewnienie gwarancji
>> niepodległości politycznej oraz integralności terytorialnej wszystkich
>> państw.
>>
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterna%C5%9Bcie_punkt
%C3%B3w_Wilsona
>>
>>
>> //jesli masz jakieś watpliwości to posłuchaj, że to nadal obowiązuje:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=cPIyMA9hRUA
>>
>> //naprawde warto i niewiele jest o promocji książki.
>>
>
> I nic o kluczowym dla Polski dekrecie komisarzy ludowych..
>
> Co do potęgi USA na morzach, z czego taki wniosek? Osobiście twierdzę że
> USA wtedy prawie nikomu nie mogły nic dyktować z pozycji siły.
>
> Liga Narodów i jej gwarancje - to takie że wyrzucamy z Filipin czy Kuby
> Hiszpanusów, których to tubylcy zdaje się tylko z litości nie chcieli
> wyrzucić, i sami te kraje zajmujemy..
>
Wtedy, w 1918, komisarze ludowi nie mieli żadnej siły ani politycznej,
ani militarnej, na dawnych terenach zaboru rosyjskiego. Nie wiedzieli
nawet, czy przetrwają w Petersburgu. Poza tym, w 1918, przez pół roku
działał rząd księcia Lwa Kiereńskiego.
W prezentacji jest o tym, że wszystkie państwa czerpały korzyści ze
swobody żeglugi i wolnego handlu odbywającego się na wodach światowego
oceanu. Nawet pokonane w I wojnie mocarstwa, także Rosja, (wówczas już
ZSRR), nie kwestionowaly ustalonego w Wersalu, porządku.
Tu jest dokładnie ten fragment o zbudowaniu tego światowego ładu, przez
500 lat wojen i po 1918 roku. Także ćoś o trwającej konferencji w
sprawie obecnych sojuszy.
https://youtu.be/cPIyMA9hRUA?t=2230
--
|