On 2019-07-05 12:11, Trybun wrote:
> W dniu 03.07.2019 o 22:18, Izaura pisze:
>>
>>> Bardziej realny i namacalny był zdaje się dekret Komisarzy Ludowych,
>>> przyznający terenom zajmowanym przez Rosję suwerenność. Bo w sumie
>>> jak można istnieć pod protektoratem nie istniejących już państw? USA
>>> to wtedy jeszcze mogły z taka Francją czy Anglią buty nosić. Tak więc
>>> nic bez ich zgody nie było możliwe.
>>>
>>
>>
>> Rzecz w tym, że USA właśnie wtedy były już morską potęga i te 14
>> punktów Wilsona, to wypisz wymaluj, gwarancja utrzymania wpływów w
>> europejskim rimlandzie.
>>
>>
>> 1.     Porozumienia pokojowe będą jawnie zawierane, nie będzie już
>> porozumień tajnych. Dyplomacja ma działać jawnie i publicznie.
>>
>> 2.     Całkowita wolność żeglugi na morzach, poza wodami
>> terytorialnymi, zarówno w czasie pokoju, jak i w czasie wojny, poza
>> przypadkami, kiedy morza te będą zamknięte całkowicie lub częściowo
>> przez działania międzynarodowe, mające na celu wykonanie
>> międzynarodowych porozumień.
>>
>> 3.     Zniesienie barier gospodarczych i ustalenie warunków handlu
>> równych dla wszystkich narodów akceptujących pokój i stowarzyszonych
>> dla jego utrzymania.
>>
>> 4.     Wzajemna wymiana wystarczających gwarancji, tak aby zbrojenia
>> narodowe zostały zredukowane do minimum.
>>
>> 5.     Rozstrzygnięcie sporów kolonialnych w atmosferze swobodnej,
>> otwartej i całkowicie bezstronnej, ale przestrzegając zasady, że
>> interesy ludności zainteresowanej mają równą wagę co interesy Rządów.
>>
>> 6.     Ewakuacja wszystkich rosyjskich terytoriów i uregulowanie
>> stosunków z Rosją. Rosja ma prawo do samookreślenia swojego ustroju
>> politycznego.
>>
>> 7.     Belgia musi być ewakuowana i stać się w pełni suwerennym krajem.
>>
>> 8.     Terytorium francuskie zostanie uwolnione i odbudowane. Alzacja
>> i Lotaryngia mają powrócić do Francji.
>>
>> 9.     Korekta granicy włoskiej wzdłuż linii narodowościowej.
>>
>> 10. Stworzenie możliwości autonomicznego rozwoju narodom Austro - Węgier.
>>
>> 11. Rumunia, Serbia i Czarnogóra odzyskają utracone w czasie wojny
>> terytoria, Serbii zostanie przyznany wolny dostęp do morza, stosunki
>> między różnymi państwami bałkańskimi muszą być oparte na
>> przyjacielskich porozumieniach, uwzględniających linie podziału
>> wspólnot i narodowości.
>>
>> 12. Ludności tureckiej Imperium Osmańskiego zapewniona zostanie
>> suwerenność i bezpieczeństwo, innym narodom zamieszkującym Imperium
>> przysługuje prawo do bezpieczeństwa i rozwoju, oraz autonomia.
>> Dardanele zostaną otwarte dla okrętów i statków handlowych,
>> zabezpieczone gwarancją międzynarodową.
>>
>> 13. Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach
>> zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem do
>> morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność
>> terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję
>> międzynarodową.
>>
>> 14. Stworzenie Ligi Narodów, której celem będzie zapewnienie gwarancji
>> niepodległości politycznej oraz integralności terytorialnej wszystkich
>> państw.
>>
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterna%C5%9Bcie_punkt
%C3%B3w_Wilsona
>>
>>
>> //jesli masz jakieś watpliwości to posłuchaj, że to nadal obowiązuje:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=cPIyMA9hRUA
>>
>> //naprawde warto i niewiele jest o promocji książki.
>>
>
> I nic o kluczowym dla Polski dekrecie komisarzy ludowych..
>
> Co do potęgi USA na morzach, z czego taki wniosek? Osobiście twierdzę że
> USA wtedy prawie nikomu nie mogły nic dyktować z pozycji siły.
>
> Liga Narodów i jej gwarancje - to takie że wyrzucamy z Filipin czy Kuby
> Hiszpanusów, których to tubylcy zdaje się tylko z litości nie chcieli
> wyrzucić,  i sami te kraje zajmujemy..
>

Wtedy, w 1918, komisarze ludowi nie mieli żadnej siły ani politycznej,
ani militarnej, na dawnych terenach zaboru rosyjskiego. Nie wiedzieli
nawet, czy przetrwają w Petersburgu. Poza tym, w 1918, przez pół roku
działał rząd księcia Lwa Kiereńskiego.


W prezentacji jest o tym, że wszystkie państwa czerpały korzyści ze
swobody żeglugi i wolnego handlu odbywającego się na wodach światowego
oceanu. Nawet pokonane w I wojnie mocarstwa, także Rosja, (wówczas już
ZSRR), nie kwestionowaly ustalonego w Wersalu, porządku.

Tu jest dokładnie ten fragment o zbudowaniu tego światowego ładu, przez
500 lat wojen i po 1918 roku. Także ćoś o trwającej konferencji w
sprawie obecnych sojuszy.

https://youtu.be/cPIyMA9hRUA?t=2230

--