Ciekawostki unijne

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 71

21. Data: 2003-06-12 14:53:01

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

robercikus pisze w news:bc9va5$vb$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl

> ja pozostanę konserwatywny i
> będę uważał homoseksualizm za coś, czego jednak należałoby się wstydzić
> i się z tego leczyć, a nie toto eksponować i się z tym obnosić

W taki sposób można traktoać coś, co sobie sam wybierasz, a nie
to, co masz dane. Skoro jedne wrodzone uwarunkowania są dla
Ciebie wstydliwe, to może ON powinni się schować do domów, a nie
obnosić ze swoją niesprawnością? To, swoją drogą, wiele razy już
słyszałam - "Jak ON nie wstydzą się pokazywać garbów???". Jak
widzisz, są ludzie, którzy myślą podobnie do Ciebie. Zgodnie ze
swoją i ich wolą, przestań się obnosić ze swoją innością i nie
domagaj się swoich praw. :P

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2003-06-12 14:58:41

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Melisa pisze w news:bca441$mr0$1@zeus.man.szczecin.pl

> Czy to ja niedowidze czy to Wy? :) Tutaj mowa o transseksualistach, a
> wszyscy dyskutuja o malzenstwach homoseksualnych, łoco chodzi?

Masz rację. :-) Ale w zasadzie dla dyskusji nie ma różnicy. Ci,
co są za małżeństwami homo, będą też za małżeństwami trans, a ci,
co są przeciwko małżństwom, homo, będą pewnie przecwko
małżeństwom trans. :-)))

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2003-06-12 15:26:35

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: robercikus <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Scalamanca napisał:

> W taki sposób można traktoać coś, co sobie sam wybierasz, a nie
> to, co masz dane.

Wybacz... ale nie zgodzę się z tezą, że homoseksualizm jest cechą daną
komuś niejako 'z góry'. Uważam, i tu pewnie się ze mną nie zgodzisz, że
jest to skłonność nabyta w procesie wychowania, a nie wrodzona !!!

Skoro jedne wrodzone uwarunkowania są dla
> Ciebie wstydliwe, to może ON powinni się schować do domów, a nie
> obnosić ze swoją niesprawnością?

Przecież już wcześniej napisałem, że nie należy tych dwóch 'inności'
porównywać. bo mają inny charakter... to dla mnie tak, jak byś chciała
porównać statek transportowy z samolotem pasażerskim... przecież oba są
środkami transportu, a jakże innymi :-)

To, swoją drogą, wiele razy już
> słyszałam - "Jak ON nie wstydzą się pokazywać garbów???". Jak
> widzisz, są ludzie, którzy myślą podobnie do Ciebie. Zgodnie ze
> swoją i ich wolą, przestań się obnosić ze swoją innością i nie
> domagaj się swoich praw. :P
>
Stosujesz demagogię :-DDD - nie wiem, czy o tym wiesz...? ;-)
pozdr.
robercikus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2003-06-12 15:38:57

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

robercikus pisze w news:bca63g$c4t$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl

> Wybacz... ale nie zgodzę się z tezą, że homoseksualizm jest cechą daną
> komuś niejako 'z góry'. Uważam, i tu pewnie się ze mną nie zgodzisz, że
> jest to skłonność nabyta w procesie wychowania, a nie wrodzona !!!

Ale zrozum, że tu nie chodzi o to, co ja uważam, a co Ty uważasz,
tylko o _fakty_. Już pisałam w którymś poście, jakie są fakty.

> Przecież już wcześniej napisałem, że nie należy tych dwóch 'inności'
> porównywać.

A dlaczego nie? Przecież sceptycy (eufemistycznie) do jednego
worka wsadzają każdą inność, więc po co ci "inni" mają jeszcze
między sobą się dzielić?

> Stosujesz demagogię :-DDD - nie wiem, czy o tym wiesz...? ;-)

Nie, dzielę się tylko doświadczeniami (naprawdę wiele razy to
słyszę, nadal, w moim bliskism otoczeniu) i próbuję pokazać Ci
Twoją "logikę". :-))

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2003-06-12 15:58:48

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: robercikus <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Scalamanca napisał:

> Ale zrozum, że tu nie chodzi o to, co ja uważam, a co Ty uważasz,
> tylko o _fakty_. Już pisałam w którymś poście, jakie są fakty.
>
Tak... tylko, że to są Twoje [Wasze] fakty. Spójrz na sprawę nie przez
pryzmat jakiejś tam ideologii, która została wyprodukowana na potrzeby
określonych grup, tylko zdobądź sie na minimum chociażby obiektywizmu. W
psychologii też obserwujemy pewne trędy, które z czasem przemijają...
;-) mam nadzieję, że tendencje do uznawania jakichś tam naciąganych
doniesień za fakty w temacie o którym mówimy też czym prędzej przeminą :-DDD
>

> A dlaczego nie? Przecież sceptycy (eufemistycznie) do jednego
> worka wsadzają każdą inność, więc po co ci "inni" mają jeszcze
> między sobą się dzielić?
>
taaa a wszystko po to, by jak najbardziej zagmatwać argumentację i potem
sam czort nie może dojść o co chodzi w dyskusji :-)))
>
>>Stosujesz demagogię :-DDD - nie wiem, czy o tym wiesz...? ;-)
>
>
> Nie, dzielę się tylko doświadczeniami (naprawdę wiele razy to
> słyszę, nadal, w moim bliskism otoczeniu) i próbuję pokazać Ci
> Twoją "logikę". :-))
>
och... dzięki ;-) wyobraź sobie, że ta 'moja logika' widziana nie oczami
sceptyka, tylko człowieka starającego się obiektywnie patrzeć na sprawę,
wygląda nieco bardziej logicznie, niż się Tobie wydaje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2003-06-12 16:01:43

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: "Leszek" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Scalamanca" <s...@N...wp.pl> napisał w
wiadomości news:20030612164051.E14B.SCALAMANCA@NIESPODZIANKA.wp
.pl...
> Leszek pisze w news:15911-1055426830@213.17.164.114
>
> > Tylko co to ma wspólnego
> > z normalno?ci+-?
>
> To człowiek ustanawia normy. Poprawia też prawidłową pisownię i
> znaczenie wyrazów w słowniku na niepoprawną, jeśli ludzie chcą
> używać niepoprawnej. Więc jaki problem?

Jasne - a to ze od poczatku istnienia ludzkosci bylo inaczej, to nie ma
zadnego znaczenia. Ot jednym ruchem przekreslamy wszystko, bo jakiejs grupie
w imie wlasnych interesow zachcialo sie od dzisiaj pewne pojecia definiowac
inaczej.
Juz pisalem - nazywac sobie mozna co sie chce i jak sie chce - mozna dzien
nazwac noca, matke ojcem, nienormalność normą, zwiazek dwóch ludzi tej samej
plci - malzenstwem. Tylko po co - i ile będzie to miało wspólnego z już
wykreowaną rzeczywistością? Poza tym - pewne pojęcia (małżeństwo do nich
niewątpliwie należy) niosą ze sobą określony - chociażby przez tysiącletnie
obyczaje - ładunek emocjonalny. Uważasz że jest w porządku ot tak sobie ten
ładunek odrzucić?
W imię dobrego samopoczucia jednej grupy ludzi (homo) pozbawić dobrego
samopoczucia inną grupę ludzi, zawłaszczając na własny użytek pojęcia, do
których nabyli oni prawa z racji tak pierwszeństwa, jak i wielowiekowej
tradycji? Jakim prawem?

Ponadto historia świata uczy, że promowanie na siłę tego, co jest wbrew
naturze wcześniej czy później kończy się tragicznie.

>Małżeństwo hetero czy
> małżeństwo homo - żadna różnica.

Jednym z celów zawierania małżeństwa jest posiadanie potomstwa i
zagwarantowanie mu określonego statusu prawnego.
Nadal uważasz że nie ma żadnej różnicy?

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2003-06-12 16:20:49

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

robercikus pisze w news:bca7vn$fdd$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl

> Tak... tylko, że to są Twoje [Wasze] fakty. Spójrz na sprawę nie przez
> pryzmat jakiejś tam ideologii, która została wyprodukowana na potrzeby
> określonych grup, tylko zdobądź sie na minimum chociażby obiektywizmu.

_Nauka_ jest obiektywna. Nie ma czyichś faktów. Są _fakty_.

> psychologii też obserwujemy pewne trędy, które z czasem przemijają...

Ale nie rozmawiamy o psychologii.

> ;-) mam nadzieję, że tendencje do uznawania jakichś tam naciąganych
> doniesień za fakty w temacie o którym mówimy też czym prędzej przeminą :-DDD

Też mam taką nadzieję. Może wreszcie kiedyś ;udzie zrozumieją,
czym jest homoseksualizm... tak samo nabyty jak heteroseksualizm.

> taaa a wszystko po to, by jak najbardziej zagmatwać argumentację i potem
> sam czort nie może dojść o co chodzi w dyskusji :-)))

Jeśli za nią nie nadążasz... to zawsze możesz przeczytać
poprzednie posty. :-)

> och... dzięki ;-) wyobraź sobie, że ta 'moja logika' widziana nie oczami
> sceptyka, tylko człowieka starającego się obiektywnie patrzeć na sprawę,
> wygląda nieco bardziej logicznie, niż się Tobie wydaje.

Sceptyk kieruje się faktami i nauką, nie swoimi wyobrażeniami.

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2003-06-12 16:23:47

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: "Leszek" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Scalamanca" <s...@N...wp.pl> napisał w
wiadomości news:20030612164955.E151.SCALAMANCA@NIESPODZIANKA.wp
.pl...
> robercikus pisze w news:bc9va5$vb$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl
>
> > ja pozostanę konserwatywny i
> > będę uważał homoseksualizm za coś, czego jednak należałoby się wstydzić
> > i się z tego leczyć, a nie toto eksponować i się z tym obnosić
>
> W taki sposób można traktoać coś, co sobie sam wybierasz, a nie
> to, co masz dane. Skoro jedne wrodzone uwarunkowania są dla
> Ciebie wstydliwe, to może ON powinni się schować do domów, a nie
> obnosić ze swoją niesprawnością? To, swoją drogą, wiele razy już
> słyszałam - "Jak ON nie wstydzą się pokazywać garbów???". Jak
> widzisz, są ludzie, którzy myślą podobnie do Ciebie. Zgodnie ze
> swoją i ich wolą, przestań się obnosić ze swoją innością i nie
> domagaj się swoich praw. :P

Czym innym jest akceptacja swojej niesprawności, a czym innym jest
obnoszenie się z nią. Rzeczywiście - wstydzić się, to przesada - ale
podobnie - przesadą jest afiszowanie się. I dotyczy to także ON. Normalny,
zdrowy psychicznie ON też nie OBNOSI SIĘ ze swoją innością - jak się zaczyna
z nią afiszować, to pierwszy objaw, że coś z jego psychiką nie tak.

I co innego domagać się SWOICH praw, a co innego włazić z buciorami w cudze

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2003-06-12 16:30:08

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Leszek pisze w news:4887-1055433713@213.17.164.114

> Jasne - a to ze od poczatku istnienia ludzkosci bylo inaczej, to nie ma
> zadnego znaczenia. Ot jednym ruchem przekreslamy wszystko, bo jakiejs grupie
> w imie wlasnych interesow zachcialo sie od dzisiaj pewne pojecia definiowac
> inaczej.

A po co przekreślać wszystko? Ja nie widzę i nie czuję takiej
potrzeby.
Poza tym nawet gdyby trzeba było to zrobić, to sorry, ale to
definicje mają służyć ludziom, a nie odwrotnie i nie ma sensu się
bezmyślnie i uparcie trzymać czegoś, co się nie sprawdza.

> Tylko po co - i ile będzie to miało wspólnego z już
> wykreowan+- rzeczywisto?ci+-?

Będzie wreszcie odpowiadać _faktom_. Jeśli już istnieją
małżeństwa homoseksualne, to definicja nie przystaje do
rzeczywistości. A to jednak definicje należy przystosować do
rzeczywistości, nie odwrotnie.

> chociażby przez tysi+-cletnie
> obyczaje - ładunek emocjonalny. Uważasz że jest w porz+-dku ot tak sobie ten
> ładunek odrzucić?

A dlaczego odrzucić? Czym się różnią takie małżeństwa od innych w
sferze emocjonalnej? Sugerujesz, że małżeństwa homo odrzucają
miłość, przywiązanie, wierność i inne emocjonalne wartości? A
jeśli tak, to czy inaczej niż w małżeństwach hetero?

> W imię dobrego samopoczucia jednej grupy ludzi (homo) pozbawić dobrego
> samopoczucia inn+- grupę ludzi

W imię dobrego samopoczucia (ON) należy pozbawić dobrego
samopoczucia innych ludzi?

> Ponadto historia ?wiata uczy, że promowanie na siłę tego, co jest wbrew
> naturze wcze?niej czy póĽniej kończy się tragicznie.

Jakieś przykłady? I co tu jest wbrew naturze? To, że natura
stworzyła homoseksualistów i osoby niepełnosprawne? Skoro to
dzieło natury, to jak może być nienaturalne? Czemu nie
protestujesz przeciwko zachowaniu przy życiu ON? Przecież przez
ileś tysięcy lat zrzucało się je ze skał! A jeszcze całkiem
niedawno osoby chore psychicznie palono na stosach. Hm... czemu
mamy teraz porzucić historię i promować ocalanie ich? Przecież to
wbrew naturze. Wbrew ewolucji! To nienaturalne zachowywać przy
życiu jakiekolwiek osobniki niepełnowartościowe z punktu widzena
ewolucji i natury.

> Jednym z celów zawierania małżeństwa jest posiadanie potomstwa i
> zagwarantowanie mu okre?lonego statusu prawnego.

Tak. Chyba, że zaczniemy unieważniać małżeństwa hetero, które
dzieci mieć nie mogą. Poza tym homoseksualiści akurat mogą mieć
dzieci, tak samo jak wszyscy ludzie. Co nie znaczy, że mają
obowiązek spędzać życie z matką dziecka. Takiego nakazu nie ma.
Na szczęście.
Jedyne, co można rozpatrywać, to konkretne sytuacje posiadania
dzieci. Ale to już dotyczy wszystkich, nie tylko gejów.

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2003-06-12 16:33:15

Temat: Re: Ciekawostki unijne
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Leszek pisze w news:10072-1055435037@213.17.164.114

> Czym innym jest akceptacja swojej niesprawno?ci, a czym innym jest
> obnoszenie się z ni+-. Rzeczywi?cie - wstydzić się, to przesada - ale
> podobnie - przesad+- jest afiszowanie się. I dotyczy to także ON.

Dokładnie. Dlatego tak jak część ON wstydzi się za inne ON
obnoszące się i reprezentujące postawę roszczeniową, tak geje
wstydzą się za tę część ich środowiska, które się obnosi i
urządza parady. :-)

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/