Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 194

171. Data: 2012-02-23 07:18:35

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <h...@h...hm> napisał w wiadomości
news:ji3nij$p4i$1@mx1.internetia.pl...
>>>> Tylko jak czesto masz szanse odpalic taki rozkaz, oraz jak czesto mozg
>>>> moze zaprzestac, bo costam.
>>>
>>> A to zalezy od czlowieka.
>>> Stopien swiadomosci jest rozny w koncu, niektorzy przejada pewnie cale
>>> zycie zupelnie na automacie z rozkazami z zewnatrz.
>>
>> Skad pewnosc, ze nie wszyscy?
>
> Wydaje mi sie, ze to kwestia pewnej samoswiadomosci.

Mam wrazenie, ze roznimy sie w kwestii czy chcemy wnikac w szczegoly, Ty
deklarujesz brak takiej potrzeby, u mnie jest ona zasadnicza.

Ale moze byc tez i tak, ze obawiasz sie do konca przedstawic swoich
podejrzen/pogladow. Nic zdroznego, Twoje prawo.

>>> Ale nie sadze zeby swiat byl deterministyczny.
>>> Wtedy bylibysmy tylko widzami, a jaźń fotelem na ktorym to ogladamy.
>>> Choc po czesci tak wlasnie jest.
>>
>> Dlaczego mielibysmy nie byc?
>
> Wiesz, to juz chyba kwesita wiary lub nie w determinizm.
> Na determinizm pelny dawno temu wpadlem - wydaje mi sie ze
> jednak wolna wola istnieje, ze wybor nie jest tylko oczywistym
> rownaniem sumy poprzednich doswiadczen z wyuczona metodologia
> dzialania itd.

Determinizmu na obecny stan wiedzy nie ma (zjawiska kwantowe), natomiast nie
ma tez konkretnych przeslanek na wolna wole. Nie ma tez przeciw niej (skoro
i determinizmu nie ma).

> Wolna wola nie jest dla mnie czyms oczywistym, ale jednak
> raczej jestem sklonny ja sobie przyznac.

Czym ona jest w takim razie?

>>>> BTW Mowisz o duszy, istniejacej dluzej niz sam mozg?
>>>
>>> Mowie o duszy, o ktorej nie mam pojecia czym jest.
>>> Nie istenijacej dluzej niz mozg tutaj, na swiecie, tylko idacej
>>> gdzie "wyzej". Byc moze nieopisywalnej nawet za miliardy lat.
>>> Wykraczajacej poza wszelkie zmienne wszechswiata.
>>
>> Nie pytalem, czy istniejacej tu, ale czy w ogole.
>
> Tak. Czymkolwiek by byla. Czy tylko zapisem, czy postacia
> nie wiem. Duszy oczywiscie nie w sensie religijnym, uzywam
> slowa ze wzgledu na brak innego ktore by mi przyzlo do
> glowy :)
>
> W kazdym razie nawet jesli bedzie to deterministyczne w pelni,
> to tak, wierze, ze bede to doswiadczenie mial jako byt
> "po innej stronie".

Na pewno istnieje swiadomosc, de facto nia jestesmy. Ale skad ona i co po
smierci, to juz inna bajka. Ja z kolei nie wiaze swiadomosci z jakakolwiek
sprawnoscia intelektualna (rozwiazywanie zadan, etc dzieje sie na poziomie
nieswiadomym). I tylko dlatego, ze nie widze jej intelektualna, jest miejsce
na to, ze nie musi ona byc czescia deterministycznego mozgu, a wrecz moze
nim sterowac, ale baaaardzo delikatnie i malo znaczaco (wlasnie na poziomie
kwantowym). Oczywiscie wszystko co tu pisze rownie dobrze moze byc jedna
wielka bzdura. Byc moze probujemy poznac cos za pomoca mozgu, ktory jest
ulomny podczas analizy rzeczy, z ktorymi sie nie zetknal (np. dylatacja
czasu, dla wielu jest nie do zaakceptowania).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

172. Data: 2012-02-23 07:32:59

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1n7y1gmmksr1.v3tlvowr7sd7.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 22 Feb 2012 22:40:10 +0100, Chiron napisał(a):
>
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:1nqjkiv76acli.14u6rwkqya9lu$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Wed, 22 Feb 2012 21:51:55 +0100, Chiron napisał(a):
>>>
>>>> Pomijając już inne aspekty- należy przyjąć, że osoby tak bardzo
>>>> zaangażowane
>>>> w krzewienie tej religii- jak św. Paweł z Tarsu, św. Franciszek z
>>>> Asyżu,
>>>> św.o.Pio, i wielu innych świętych, doktorów Kościoła poświęciło swe
>>>> życie
>>>> z
>>>> ogromną pasją czemuś, co po prostu jest wymysłem ciekawie
>>>> opowiadających
>>>> ludzi?
>>>
>>> Nie mówiąc o naukowo zbadanej sprawie:
>>> http://tiny.pl/hj3p1
>>
>> Czy to siostra Faustyna?
>
> Tak.

Często słucham "RM"- tam czytają jej dzienniczki. IMO- są niesamowite, i w
ogóle nie wskazują na osobę bez wykształcenia- wręcz przeciwnie...

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

173. Data: 2012-02-23 07:45:21

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:u9sz1spqo2rw.1l32tpk7zh2gy.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 22 Feb 2012 22:40:10 +0100, Chiron napisał(a):
>
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:1nqjkiv76acli.14u6rwkqya9lu$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Wed, 22 Feb 2012 21:51:55 +0100, Chiron napisał(a):
>>>
>>>> Pomijając już inne aspekty- należy przyjąć, że osoby tak bardzo
>>>> zaangażowane
>>>> w krzewienie tej religii- jak św. Paweł z Tarsu, św. Franciszek z
>>>> Asyżu,
>>>> św.o.Pio, i wielu innych świętych, doktorów Kościoła poświęciło swe
>>>> życie
>>>> z
>>>> ogromną pasją czemuś, co po prostu jest wymysłem ciekawie
>>>> opowiadających
>>>> ludzi?
>>>
>>> Nie mówiąc o naukowo zbadanej sprawie:
>>> http://tiny.pl/hj3p1
>>
>> Czy to siostra Faustyna?
>
> Bernadeta Soubiroux, oczywiście - odpowiedziałam machinalnie błędnie
> twierdząco.

http://www.youtube.com/watch?v=U3gLfdRSNd0&feature=f
vsr

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

174. Data: 2012-02-23 08:13:33

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:0ac1d696-af7c-488f-8b20-e2392dfdca06@t15g2000yq
i.googlegroups.com...

Sorry niektóre posty miały być do tego plebsu Ikselki ale już spać mi
się chce i niezauważyłem kto co pisze. Acha, cenzorzy to paronoicy i
przecież mówiłem że kk działa na zasadzie takiej, że wywołał epidemię
szaleństwa, bo inkwizycja to był jedyny aspekt paranoi na taką skalę i
co znowu paranoja gania ludzi po sądach?- więc to nie wina ludzi ale
struktur kk, bo gdy neguje się empirię na rzecz duchowaści jedynie,
umysł ludzki traci równowagę psychiczną. Kk to twórca wariatów.
====================================================

Masz a propos stadności:
http://www.youtube.com/watch?v=2Pjq2g8Ae0I&feature=g
-all-lik&context=G2fc7415FAAAAAAAAAAA

W moim przekonaniu- tak bez żadnej złośliwości, tak Cię odbieram- Ty jesteś
bardzo stadny. Powaga

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

175. Data: 2012-02-23 08:56:36

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: "h...@h...hm" <h...@h...hm> szukaj wiadomości tego autora

>> To wszedzie tam, gdzie zakupuje sie bilet w takim razie,
>> (z ew. zaznaczeniem, ze podejmowane sa tematy religijne
>> niekoniecznie z dogmatami Kosciola) nie powinno byc takich ograniczen.
>
> A było "zaznaczenie"?
> Nie było.

To juz moje teoretyzowanie co zrobic, zeby w przyszlosci
nie bylo stykow.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

176. Data: 2012-02-23 08:56:56

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:0ac1d696-af7c-488f-8b20-e2392dfdca06@t15g2000yq
i.googlegroups.com...
>
>
>
>
> Sorry niektďż˝re posty miaďż˝y byďż˝ do tego plebsu Ikselki ale juďż˝ spaďż˝ mi
> siďż˝ chce i niezauwaďż˝yďż˝em kto co pisze. Acha, cenzorzy to paronoicy i
> przecieďż˝ mďż˝wiďż˝em ďż˝e kk dziaďż˝a na zasadzie takiej, ďż˝e wywoďż˝aďż˝
epidemiďż˝
> szaleďż˝stwa, bo inkwizycja to byďż˝ jedyny aspekt paranoi na takďż˝ skalďż˝ i
> co znowu paranoja gania ludzi po sďż˝dach?- wiďż˝c to nie wina ludzi ale
> struktur kk, bo gdy neguje siďż˝ empiriďż˝ na rzecz duchowaďż˝ci jedynie,
> umysďż˝ ludzki traci rďż˝wnowagďż˝ psychicznďż˝. Kk to twďż˝rca wariatďż˝w.
> ====================================================
>
>
> Masz a propos stadnoďż˝ci:
> http://www.youtube.com/watch?v=2Pjq2g8Ae0I&feature=g
-all-lik&context=G2fc7415FAAAAAAAAAAA
>
> W moim przekonaniu- tak bez ďż˝adnej zďż˝oďż˝liwoďż˝ci, tak Ciďż˝ odbieram- Ty
jesteďż˝
> bardzo stadny. Powaga
>
> --
> --
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron

Jedyna stadność obecnie w polsce to kościół. Wcześniej komunizm i
bydełko niedorozwinięte z dyktatu komunizmu, bojąc się wolności
pobiegło do stadności kk.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

177. Data: 2012-02-23 09:08:45

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 22 Feb 2012 11:40:38 -0800 (PST), Nemezis napisał(a):

>> Pogiďż˝o ciďż˝. Zerknij do sďż˝ownika co znaczy "przeďż˝ladowaďż˝". Bo chyba nie
>> jest przeďż˝ladowaniem napisanie ďż˝e jakiďż˝ ksiďż˝dz jest pedofilem, ďż˝e
paďż˝stwo
>> rzekomo neutralne sponsoruje uczelnie katolickie i opďż˝aca pensje katechetďż˝w
>> etc. i czas zrobiďż˝ z tym porzďż˝dek?
>> Podaj ďż˝askawie przykďż˝ady tych rzekomych przeďż˝ladowaďż˝...
>> --
>> Jacek
>
> Katole mają to do siebie ,że jak katują i ty krzyczysz- nie wolno
> katować, to twierdzą że ich atakujesz. Niesamowite kurestwo, obłudni
> już mechanicznie.

Dzięki za wsparcie ale popraw sobie pewien nagłówek. Ma być
Content-Transfer-Encoding: 8bit - bo mój biedny Dialog dostaje trzęsiączki
:) No i zrób coś z honorowaniem delimitera. Co ty za dziwnego wynalazku
używasz do newsów??
--
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

178. Data: 2012-02-23 09:30:15

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Wed, 22 Feb 2012 11:40:38 -0800 (PST), Nemezis napisaďż˝(a):
>
> >> Pogiďż˝o ciďż˝. Zerknij do sďż˝ownika co znaczy "przeďż˝ladowaďż˝". Bo chyba nie
> >> jest przeďż˝ladowaniem napisanie ďż˝e jakiďż˝ ksiďż˝dz jest pedofilem, ďż˝e
paďż˝stwo
> >> rzekomo neutralne sponsoruje uczelnie katolickie i opďż˝aca pensje katechetďż˝w
> >> etc. i czas zrobiďż˝ z tym porzďż˝dek?
> >> Podaj ďż˝askawie przykďż˝ady tych rzekomych przeďż˝ladowaďż˝...
> >> --
> >> Jacek
> >
> > Katole majďż˝ to do siebie ,ďż˝e jak katujďż˝ i ty krzyczysz- nie wolno
> > katowaďż˝, to twierdzďż˝ ďż˝e ich atakujesz. Niesamowite kurestwo, obďż˝udni
> > juďż˝ mechanicznie.
>
> Dziďż˝ki za wsparcie ale popraw sobie pewien nagďż˝ďż˝wek. Ma byďż˝
> Content-Transfer-Encoding: 8bit - bo mďż˝j biedny Dialog dostaje trzďż˝siďż˝czki
> :) No i zrďż˝b coďż˝ z honorowaniem delimitera. Co ty za dziwnego wynalazku
> uďż˝ywasz do newsďż˝w??
> --
> Jacek

Piszę z smartfona, a ucweb nie dekoduje tego co na grupach, za to na
innych forach nie ma problemu. Front.net też nie dekoduje, opera też
nie dekoduje....tylko na tych grupach dyskusyjnych są takie problemy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

179. Data: 2012-02-23 09:32:12

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 22 Lut, 23:52, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Wed, 22 Feb 2012 13:30:21 -0800 (PST), Hanka napisał(a):
> > On 22 Lut, 22:26, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >> Dnia Wed, 22 Feb 2012 13:20:46 -0800 (PST), Hanka napisał(a):
> >>> Ale - dla kogos, o kim nam (jedynie) opowiedziano.
> >> O KAŻDYM nam się jedynie opowiada.
> > Nieprawda.
> > Niektorych znamy.
> > Osobiscie, do sprawdzenia wszystkimi zmyslami.
> > A niektorych nawet plodzimy i rodzimy.
> Oczszeeewięeeście. No ale TUTAJ nie mówi się o bliskich osobach.

No ale, nie twierdz mi niezbicie, ze o KAZDYM.
Bo, nie o kazdym.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

180. Data: 2012-02-23 09:35:33

Temat: Re: Co mają do zaoferowania głosiciele ateizmu?
Od: "h...@h...hm" <h...@h...hm> szukaj wiadomości tego autora

> Mam wrazenie, ze roznimy sie w kwestii czy chcemy wnikac w szczegoly, Ty
> deklarujesz brak takiej potrzeby, u mnie jest ona zasadnicza.
>
> Ale moze byc tez i tak, ze obawiasz sie do konca przedstawic swoich
> podejrzen/pogladow. Nic zdroznego, Twoje prawo.

Ale ludzie sie roznia jednak, jedni bardziej podlegaja popedom,
inni mniej, jedni robia to co stado, inni szukaja swojej drogi.
W jakims zakresie taka roznica jednak jest.

>
> Determinizmu na obecny stan wiedzy nie ma (zjawiska kwantowe), natomiast
> nie
> ma tez konkretnych przeslanek na wolna wole. Nie ma tez przeciw niej (skoro
> i determinizmu nie ma).

Nawet jestem w stanie ten determinizm dzialan ludzkich
uznac (btw. znowu zaczalem zdanie od "Wiesz", ale zauwazylem to i
skasowalem :) ), ale generalnie nawet jesli na pewnym poziomie wiedzy
byloby wiadomoe, jaki bedzie rezultat moich dzialan (a takze, to, ze
zaczne je podejmowac), jakby istnial pewien scenariusz - to my i tak go
nie widzimy. Ani ja nie wiem jak moje dzialania sie skoncza, ani nie
wiedza tego inni ze stuprocentowa pewnoscia. Zwlaszcza, jesli postepuje
niestandardowo.
Nawet jesli podejmuje to samo zadanie, ktore konczy sie tak samo jak
kiedys - doswiadczenie moze byc inne.
I sam czasem nie wiem dlugo, co wybiore.
W "praktyce" to mi wystarczy, zeby nad tym sie wiecej nie zastanawiac.

>> Wolna wola nie jest dla mnie czyms oczywistym, ale jednak
>> raczej jestem sklonny ja sobie przyznac.
>
> Czym ona jest w takim razie?

Ha, nie wiem. Zalezy od wyobrazni, wiec tez ksztaltuje sie mniej
lub bardziej, bo wyobraznia zalezy od roznego rodzaju wiedzy.

> Na pewno istnieje swiadomosc, de facto nia jestesmy. Ale skad ona i co po
> smierci, to juz inna bajka. Ja z kolei nie wiaze swiadomosci z jakakolwiek
> sprawnoscia intelektualna (rozwiazywanie zadan, etc dzieje sie na poziomie
> nieswiadomym). I tylko dlatego, ze nie widze jej intelektualna, jest
> miejsce
> na to, ze nie musi ona byc czescia deterministycznego mozgu, a wrecz moze
> nim sterowac, ale baaaardzo delikatnie i malo znaczaco (wlasnie na poziomie
> kwantowym).

Kwestia tego, na ile zyje sie zgodnie ze schematami, a na ile
szuka samemu - ale nie tylko na zasadzie negowania schematu,
bo samo to np. nie bede robil tak jak kosciol,to tez pewien schemat
przeciez.

>Oczywiscie wszystko co tu pisze rownie dobrze moze byc jedna
> wielka bzdura. Byc moze probujemy poznac cos za pomoca mozgu, ktory jest
> ulomny podczas analizy rzeczy, z ktorymi sie nie zetknal (np. dylatacja
> czasu, dla wielu jest nie do zaakceptowania).

Ale jest takie fajne uczucie czasami przy okazji metamyslenia itp. :)
Swoja droga podobne do pewnych religijnych uniesien :)