Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 420

151. Data: 2009-08-18 17:39:19

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 18 Aug 2009 19:29:56 +0200, Chiron napisał(a):

>
>> Uhmmm... jakbym liczyła na emeryturę z ZUS, tobym juz w ogóle nie spała.
>> Góra 10 lat i po ZUSie.
>
> Niestety- ale masz rację. I bardzo mnie to niepokoi...
>
>
> pozdrawiam serdecznie
>
> Chiron

Mnie nie aż tak, ponieważ wcale na ZUS (ani na KRUS) nie liczyłam od samego
początku mojenpracy zawodowej - kto myśli, nie błądzi, tego typu
instytuacja (w dodatku państwowa, czyli samozjadająca się) nie może
zaoferowac niczego godziwego, a w okresie wielkich zmian ekonomicznych
zwykle pada.
Praca aż do śmierci - to jedyne moje i TŻta ubezpieczenie "emerytalne"...
niestety. Tzn nadzieja, że choć jedno z nas będzie w stanie...
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

152. Data: 2009-08-18 17:50:47

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:uqp2ejooxgcu.1jqwoxd2cmoi0.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 18 Aug 2009 19:29:56 +0200, Chiron napisał(a):
>
>>
>>> Uhmmm... jakbym liczyła na emeryturę z ZUS, tobym juz w ogóle nie spała.
>>> Góra 10 lat i po ZUSie.
>>
>> Niestety- ale masz rację. I bardzo mnie to niepokoi...
>>
>>
>> pozdrawiam serdecznie
>>
>> Chiron
>
> Mnie nie aż tak, ponieważ wcale na ZUS (ani na KRUS) nie liczyłam od
> samego
> początku mojenpracy zawodowej - kto myśli, nie błądzi, tego typu
> instytuacja (w dodatku państwowa, czyli samozjadająca się) nie może
> zaoferowac niczego godziwego, a w okresie wielkich zmian ekonkładomicznych
> zwykle pada.
> Praca aż do śmierci - to jedyne moje i TŻta ubezpieczenie "emerytalne"...
> niestety. Tzn nadzieja, że choć jedno z nas będzie w stanie...

Nadal ciekawi mnie Twoje zdanie w tym temacie:-)- chodzi mi o ten przykład z
amiszami. Napisałem, że ubezpieczenia społeczne rozwaliły tradycyjną
strukturę rodzinną na wsi- bo tak przecież było; najstarszy syn zostawał na
gospodarce- i opiekował się rodzicami aż do śmierci (czasem inne z dzieci
dostawało gospodarkę - bo najstarszy syn wolał życie w mieście). Rodzice
chcieli mieć dużo dzieci- bo co najmniej jedno zapewniało im spokojną
starość (albo i wszystkie). Skoro dzieci są teraz własnością państwa (tak to
się oficjalnie przedstawia)- i żadne z nich nie będzie się opiekować na
starość rodzicami- bo przecież mają emeryturę (nie ważne, że głodową i że są
niedołężni)- to zniechęca to do posiadania dzieci.

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

153. Data: 2009-08-18 17:59:00

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 18 Aug 2009 19:50:47 +0200, Chiron napisał(a):

> Nadal ciekawi mnie Twoje zdanie w tym temacie:-)- chodzi mi o ten przykład z
> amiszami. Napisałem, że ubezpieczenia społeczne rozwaliły tradycyjną
> strukturę rodzinną na wsi- bo tak przecież było; najstarszy syn zostawał na
> gospodarce- i opiekował się rodzicami aż do śmierci (czasem inne z dzieci
> dostawało gospodarkę - bo najstarszy syn wolał życie w mieście). Rodzice
> chcieli mieć dużo dzieci- bo co najmniej jedno zapewniało im spokojną
> starość (albo i wszystkie)

Albo i żadne, jeśli wyrodne. bardzo częsty przypadek. Los ludzi starych na
wsi był nie do pozazdroszczenia - stara wiejska tradycja wyprowadzania
starców zimą "do lasu na dojście" to nie bajka, oj nie. Nie wiedziałes o
niej? - oczywiście nie dotyczyła ona wszystkich, ale wieś cicho aprobowała
te przypadki i nie dociekała, dlaczego babcia wyszła do lasu i nie
wróciła... a potem pogrzeb.

> Skoro dzieci są teraz własnością państwa (tak to
> się oficjalnie przedstawia)- i żadne z nich nie będzie się opiekować na
> starość rodzicami- bo przecież mają emeryturę (nie ważne, że głodową i że są
> niedołężni)- to zniechęca to do posiadania dzieci.

Ależ wcale nie zniechęca. Zniechęca co innego zupełnie - wygodnictwo.

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

154. Data: 2009-08-18 19:02:47

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: jadrys <C...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:
> glob napisał(a):
>
>> glob napisał(a):
>>
>>> jadrys napisał(a):
>>>
>>>> glob pisze:
>>>>
>>>>> jadrys napisaďż˝(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>> glob pisze:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> jadrys napisaďż˝(a):
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> glob pisze:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> jadrys napisaďż˝(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> glob pisze:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Niestety, sprawiedliwoďż˝ci nie znajdziesz na tym ďż˝wiecie..
Namiastkďż˝
>>>>>>>>>>>> sprawiedliwoďż˝ci prďż˝bowaďż˝ wprowadziďż˝ Lenin, a le jak sam pewnie
>>>>>>>>>>>> zauwaďż˝yďż˝eďż˝ - prawie wszyscy go za to krytykujďż˝...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bo zďż˝odzieje krytykujďż˝ czďż˝owieka uczciwego. A to moďż˝na zmieniďż˝
,
>>>>>>>>>>> likwidujďż˝ krus i tak jak wszyscy wprowadziďż˝ zus.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No to powiedz mi dlaczego sďż˝ tak wielkie opory w likwidacji tego tworu
>>>>>>>>>> (KRUS-u), krytykowanego przez nieomal wszystkich? Wiadoma ďż˝e jest
>>>>>>>>>> deficytowy, ďż˝e ďż˝le funkcjonuje. Wiďż˝c dlaczego on jaszcze jest na
>>>>>>>>>> powierzchni ziemi?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Kapitalizm jest chorobďż˝ (zarazďż˝) z ktďż˝rďż˝ naleďż˝y walczyďż˝..
>>>>>>>>>> Instalujďż˝c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym
kierunku..
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dlatego ďż˝e wprowadzajďż˝c zus dana partia straci poparcie i chďż˝opi nie
>>>>>>>>> zagďż˝osujďż˝ na niďż˝, tak stworzono patologicznďż˝ sytuďż˝acjďż˝.Ukďż˝ad,
ktďż˝ry
>>>>>>>>> podobno pis miaďż˝ rozbijaďż˝,he he.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale ta odwaďż˝na partia zyskaďż˝aby poparcie takich jak Ty, a takich
>>>>>>>> niezadowolonych z KRUS-u jest wiďż˝cej niďż˝ chďż˝opďż˝w..
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Kapitalizm jest chorobďż˝ (zarazďż˝) z ktďż˝rďż˝ naleďż˝y walczyďż˝..
>>>>>>>> Instalujďż˝c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym
kierunku..
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Tacy jak my sďż˝ rozproszeni, a elektorat chďż˝opďż˝w jest zagďż˝szczony, to
>>>>>>> jest 10 miliomďż˝w gďż˝osďż˝w .
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> No, ale weďż˝ pod uwagďż˝ ďż˝e chďż˝opi to teďż˝ nie jednoďż˝ďż˝. Inne cele
>>>>>> przyďż˝wiecajďż˝ obszarnikom z tys. ha. gruntďż˝w, a inne komuďż˝ z 10-cioma
>>>>>> hektarami.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Kapitalizm jest chorobďż˝ (zarazďż˝) z ktďż˝rďż˝ naleďż˝y walczyďż˝..
>>>>>> Instalujďż˝c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Jacy obszarnicy, wystarczy jak sobie przypomne sďż˝siadďż˝w, jeden przez
>>>>> drugiego zďż˝odziej i bandzior. Myďż˝laďż˝em ďż˝e jak zaczeli siďż˝ czepiaďż˝
>>>>> mojej chaďż˝upy, to z biedy, a gdzie tam. Kasy jak lodu, chciwoďż˝ďż˝.
>>>>> Ubzurali sobie ďż˝e im siďż˝ wszystko naleďż˝y, albo chasďż˝a typu= Chďż˝op
>>>>> ďż˝ywemu nie odpuďż˝ci. To cechuje chďż˝opďż˝w, pasoďż˝yty i zďż˝odzieje, tylko
>>>>> ďż˝yjďż˝ dla kasy i to jest jedyny Bďż˝g ktďż˝rego wyznajďż˝.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Czepiajďż˝ sie Twojej chaďż˝upy? Wiesz ja teďż˝ zaczynam odczuwaďż˝ ďż˝e mďż˝j
styl
>>>> ďż˝ycia zaczyna im siďż˝ nie podobaďż˝.. Moje zajďż˝cie to gďż˝ďż˝wnie leďż˝ak i
>>>> laptop na kolanach.. Tak wiďż˝c ďż˝e gdy kiedyďż˝ nikogo nie byďż˝o w domu po
>>>> przyjeďż˝dzie z Poznania to zobaczyďż˝em napis nabazgrany sprayem -
>>>> "darmozjad".. Moďż˝e to jakieďż˝ dzieciaki-psotniki, a moďż˝e i nie.. moďż˝e to
>>>> ktoďż˝ zawistny..
>>>>
>>>> --
>>>> Kapitalizm jest chorobďż˝ (zarazďż˝) z ktďż˝rďż˝ naleďż˝y walczyďż˝..
>>>> Instalujďż˝c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..
>>>>
>>> Po sądach z kurwami latami chodziłem. Najpierw nasłali mi swojego
>>> wójcia. Przyjechał z czterema panami i wsadzili mnie siłą do
>>> samochodu, wywieźli i bronią grozili żebym przepisywał na nich
>>> chałupę. Podpisałem, bo wiedziałem, że zaraz jak im się wyrwę to pójdę
>>> na policję. Ta chołota myślała , że mnie zastraszy i tego nie zrobię.
>>> Ja ich oskarżyłem, a oni gliniaża mieli znajomego i mnie komisariat
>>> zaczyna drugi ganiać, że ich oszukałem. Z ofiary zrobili bandyte. I
>>> cała wiocha tak na mnie kurwy skakała.
>>> I to jest właśnie polskie chłopstwo, i teraz czytam jak państwo całe
>>> okradają, to żałuje że wielokrotnie mając możliwość użycia broni w
>>> obronie własnej, się zawachałem. Parę śmieci mniej by było. A też
>>> nazywali mnie pasożytem, chociaż zapierdalałem, ale to się nazywa
>>> projekcja.
>>>
>>> Naprawdę żałuje że mając możliwość huja nie odstrzeliłem.
>>>
>> Ty się Jandrys nie łudź, że nic się wokół ciebie nie dzieje, dzieje
>> się i to bardzo dużo, nawet ci których nie znasz, i ciebie nie
>> spotkali, już mają o tobie wyrobione zdanie, oczywiście po swojemu. A
>> te dzieci , to nie psotnicy, tylko wyrażają to co się u nich w domu
>> dzieje. Nazywając ciebie posożytem czują się lepsi, ale oni siebie nie
>> widzą, więc najprawdopodobniej są pasożytami .Projekcja.
>>
>
> I teraz będą próbowali ci coś skubnąć, bo według nich ,pasożytowi
> można.
>
>

Całkiem możliwe.. Tym bardziej że bardzo często nikogo nie ma w domu.
Jednak jak na razie nie mogę się wyprowadzić - zbyt dużo w ten dom
zainwestowałem.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

155. Data: 2009-08-18 19:03:55

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: jadrys <C...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

XL pisze:
> Dnia Tue, 18 Aug 2009 11:10:58 +0200, jadrys napisał(a):
>
>
>> XL pisze:
>>
>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 22:22:49 +0200, jadrys napisał(a):
>>>
>>>
>>>
>>>> XL pisze:
>>>>
>>>>
>>>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 18:23:18 +0200, jadrys napisał(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> XL pisze:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 13:56:55 +0200, jadrys napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> XL pisze:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dnia Sun, 16 Aug 2009 22:06:47 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> (...)Mógł ze swojej działalności płacić zwykły ZUS
>>>>>>>>>> starczyłoby chociaż na to.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ha ha.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ubezpieczenie rolnicze to jakaś totalna porażka.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A jakie lepsze? - złodziejski ZUS?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> A dlaczego złodziejski?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Dlatego, że przejada to, co powinno się odkładać i być inwestowane.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> ZUS funkcjonuje na innych zasadach. I moim zdanie są to dobre zasady -
>>>>>> masz przynajmniej pewność że dostaniesz emeryturę..
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> O, to coś nowego, bo już w kwietniu ZUS miał problemy z ich wypłatą i
>>>>> zaciągnął od państwa pożyczki, a za pare lat raczej padnie finansowo...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Jest to niemożliwe - ma gwarancje skarbu państwa.. Nie ma w świecie
>>>> pewniejszego gwaranta.
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Żartujesz sobie.
>>> http://www.bankier.pl/wiadomosc/Robert-Gwiazdowski-J
akie-odsetki-bedzie-placil-ZUS-1980544.html
>>>
>>>
>> No bierze pożyczki, i co z tego? Przy takiej polityce jaką prowadzi jest
>> czymś normalnym że raz są niedobory, a raz nadwyżki. Ale jednak nie
>> wpływa to na płynność finansową, tej instytucji. Świadczeniobiorcy mogą
>> spać spokojnie.
>>
>
> Uhmmm... jakbym liczyła na emeryturę z ZUS, tobym juz w ogóle nie spała.
> Góra 10 lat i po ZUSie.
>

Niemożliwe, przetrwał dziesiątki lat, przetrwa i następne.. Naprawdę
nie pojmuję tej krytyki ZUS-u. Przede wszystkim zarzuca mu się
"przejadanie " oszczędności ubezpieczonych.. A nikt nie chce widzieć co
się dzieje u komercyjnych ubezpieczycieli, tych milionowych premii dla
członków rad nadzorczych .. Przecież te ich wysokie zarobki nie biorą
się z sufitu, tylko z kieszeni przyszłych emerytów. Kolejny mit -
wysokość emerytur, z upodobaniem porównywujemy nasze polskie emerytury
z zachodnimi, zapominając że zarabialiśmy bardzo mało w stosunku do
"zachodu" przez to i nasze składki na emerytury były proporcjonalne do
naszych zarobków.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

156. Data: 2009-08-18 19:42:11

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 18 Aug 2009 21:03:55 +0200, jadrys napisał(a):

> XL pisze:
>> Dnia Tue, 18 Aug 2009 11:10:58 +0200, jadrys napisał(a):
>>
>>
>>> XL pisze:
>>>
>>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 22:22:49 +0200, jadrys napisał(a):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> XL pisze:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 18:23:18 +0200, jadrys napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> XL pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 13:56:55 +0200, jadrys napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> XL pisze:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dnia Sun, 16 Aug 2009 22:06:47 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> (...)Mógł ze swojej działalności płacić zwykły ZUS
>>>>>>>>>>> starczyłoby chociaż na to.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ha ha.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ubezpieczenie rolnicze to jakaś totalna porażka.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A jakie lepsze? - złodziejski ZUS?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A dlaczego złodziejski?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Dlatego, że przejada to, co powinno się odkładać i być inwestowane.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> ZUS funkcjonuje na innych zasadach. I moim zdanie są to dobre zasady -
>>>>>>> masz przynajmniej pewność że dostaniesz emeryturę..
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> O, to coś nowego, bo już w kwietniu ZUS miał problemy z ich wypłatą i
>>>>>> zaciągnął od państwa pożyczki, a za pare lat raczej padnie finansowo...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Jest to niemożliwe - ma gwarancje skarbu państwa.. Nie ma w świecie
>>>>> pewniejszego gwaranta.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Żartujesz sobie.
>>>> http://www.bankier.pl/wiadomosc/Robert-Gwiazdowski-J
akie-odsetki-bedzie-placil-ZUS-1980544.html
>>>>
>>>>
>>> No bierze pożyczki, i co z tego? Przy takiej polityce jaką prowadzi jest
>>> czymś normalnym że raz są niedobory, a raz nadwyżki. Ale jednak nie
>>> wpływa to na płynność finansową, tej instytucji. Świadczeniobiorcy mogą
>>> spać spokojnie.
>>>
>>
>> Uhmmm... jakbym liczyła na emeryturę z ZUS, tobym juz w ogóle nie spała.
>> Góra 10 lat i po ZUSie.
>>
>
> Niemożliwe, przetrwał dziesiątki lat, przetrwa i następne..

Dokładnie jak ZSRR?
;-)

> Naprawdę
> nie pojmuję tej krytyki ZUS-u. Przede wszystkim zarzuca mu się
> "przejadanie " oszczędności ubezpieczonych.. A nikt nie chce widzieć co
> się dzieje u komercyjnych ubezpieczycieli, tych milionowych premii dla
> członków rad nadzorczych .. Przecież te ich wysokie zarobki nie biorą
> się z sufitu, tylko z kieszeni przyszłych emerytów.

Może się tam i przejada, ale także inwestuje. Tym się różni ptaszek od
ZUSu, że inwestuje tak, aby się i najeść, i mieć co ludziom wypłacić.
Spytaj zatem Amerykanów i Niemców, za co ich bogaci w stosunku do naszych
emeryci jeżdżą na Kanary itp.

> Kolejny mit -
> wysokość emerytur, z upodobaniem porównywujemy nasze polskie emerytury
> z zachodnimi, zapominając że zarabialiśmy bardzo mało w stosunku do
> "zachodu" przez to i nasze składki na emerytury były proporcjonalne do
> naszych zarobków.

No więc dziwię się, dlaczego ten nasz naród tak prze do unii... bo jakoś
Unia nam zarobków nie podniesie.

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

157. Data: 2009-08-18 20:03:09

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:

> Skoro dzieci są teraz
> własnością państwa (tak to się oficjalnie przedstawia)

Dzieci nie są własnością państwa. Gdzie się to _oficjalnie_ przedstawia??
Dzieci nie są niczyją własnością, ponieważ niewolnictwo już dawno
zlikwidowano (w Europie przynajmniej).

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

158. Data: 2009-08-18 20:06:24

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 18 Aug 2009 22:03:09 +0200, medea napisał(a):

> Chiron pisze:
>
>> Skoro dzieci są teraz
>> własnością państwa (tak to się oficjalnie przedstawia)
>
> Dzieci nie są własnością państwa. Gdzie się to _oficjalnie_ przedstawia??

Jest taki kraj, gdzie cytryna dojrzewa i kibucowe dzieci wszystkie nasze
są, ale Chiron na pewno tam nie mieszka, więc coś mu się przejęzyczyło
;-PPP

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

159. Data: 2009-08-18 20:19:29

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:o385yutjnmw2$.1k3511sj8by6x.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 18 Aug 2009 19:50:47 +0200, Chiron napisał(a):
>
>
>> Nadal ciekawi mnie Twoje zdanie w tym temacie:-)- chodzi mi o ten
>> przykład z
>> amiszami. Napisałem, że ubezpieczenia społeczne rozwaliły tradycyjną
>> strukturę rodzinną na wsi- bo tak przecież było; najstarszy syn zostawał
>> na
>> gospodarce- i opiekował się rodzicami aż do śmierci (czasem inne z dzieci
>> dostawało gospodarkę - bo najstarszy syn wolał życie w mieście). Rodzice
>> chcieli mieć dużo dzieci- bo co najmniej jedno zapewniało im spokojną
>> starość (albo i wszystkie)
>
> Albo i żadne, jeśli wyrodne. bardzo częsty przypadek. Los ludzi starych na
> wsi był nie do pozazdroszczenia - stara wiejska tradycja wyprowadzania
> starców zimą "do lasu na dojście" to nie bajka, oj nie. Nie wiedziałes o
> niej? - oczywiście nie dotyczyła ona wszystkich, ale wieś cicho aprobowała
> te przypadki i nie dociekała, dlaczego babcia wyszła do lasu i nie
> wróciła... a potem pogrzeb.

Jaki procent? Ilu to dotyczyło? Czy rzeczywiście akceptacja wsi była
powszechna - czy może utożsamiasz ją z milczeniem? Czy występowało tez
potępienie takich postaw? Lata temu pojechałem na wieć, która kipiała z
oburzenia, bo ktoś dostał w spadku po ciotce gospodarkę- i zawiózł jej psa
do uśpienia, zamiast się nim zająć.

>
>
>> Skoro dzieci są teraz własnością państwa (tak to
>> się oficjalnie przedstawia)- i żadne z nich nie będzie się opiekować na
>> starość rodzicami- bo przecież mają emeryturę (nie ważne, że głodową i że
>> są
>> niedołężni)- to zniechęca to do posiadania dzieci.
>
> Ależ wcale nie zniechęca. Zniechęca co innego zupełnie - wygodnictwo.

To wygodnictwo- IMO- niczego nie tłumaczy. Moim zdaniem właśnie jednym z
głównych czynników, niszczących układ rodzinny na wsi (choć nie jedynym)
były właśnie przymusowe ubezpieczenia społeczne. Zauważ- że jednak z
posiadaniem dzieci była kojarzona spokojna starość wśród wnucząt.
Wyprowadzanie zimą do lasu to oczywiście patologia- i raczej nie wydaje mi
się, żeby przeciętny człowiek, kochający swoje dzieci zakładał, że coś
takiego go od nich spotka. Kalkulował (nawet podświadomie) starość wśrod
nich. Skoro rodzic dostaje od państwa emeryturę, to dzieci mają
usprawiedliwienie, że przecież ma za co żyć. Jak nie może samodzielnie
egzystować- no to dom starców. W takiej sytuacji rodzice też kalkulują sobie
takie możliwości. Jeśli powszechne staje się pozostawienie samemu sobie
przez potomstwo- no to tak ważny czynnik, jak zapewnienie sobie spokojnej
starości poprzez posiadanie licznego potomstwa- przestaje istnieć. Dla wielu
ludzi to argument, by mieć jedno dziecko- lub wcale.

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

160. Data: 2009-08-18 20:25:34

Temat: Re: Cosś dla biednych uciskanych przez fiskus rolników wychodzących z bezrobocia (czy jak to tam było:D)
Od: jadrys <C...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

XL pisze:
> Dnia Tue, 18 Aug 2009 21:03:55 +0200, jadrys napisał(a):
>
>
>> XL pisze:
>>
>>> Dnia Tue, 18 Aug 2009 11:10:58 +0200, jadrys napisał(a):
>>>
>>>
>>>
>>>> XL pisze:
>>>>
>>>>
>>>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 22:22:49 +0200, jadrys napisał(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> XL pisze:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 18:23:18 +0200, jadrys napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> XL pisze:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dnia Mon, 17 Aug 2009 13:56:55 +0200, jadrys napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> XL pisze:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dnia Sun, 16 Aug 2009 22:06:47 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> (...)Mógł ze swojej działalności płacić zwykły ZUS
>>>>>>>>>>>> starczyłoby chociaż na to.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ha ha.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ubezpieczenie rolnicze to jakaś totalna porażka.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> A jakie lepsze? - złodziejski ZUS?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A dlaczego złodziejski?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dlatego, że przejada to, co powinno się odkładać i być inwestowane.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> ZUS funkcjonuje na innych zasadach. I moim zdanie są to dobre zasady -
>>>>>>>> masz przynajmniej pewność że dostaniesz emeryturę..
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> O, to coś nowego, bo już w kwietniu ZUS miał problemy z ich wypłatą i
>>>>>>> zaciągnął od państwa pożyczki, a za pare lat raczej padnie finansowo...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Jest to niemożliwe - ma gwarancje skarbu państwa.. Nie ma w świecie
>>>>>> pewniejszego gwaranta.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Żartujesz sobie.
>>>>> http://www.bankier.pl/wiadomosc/Robert-Gwiazdowski-J
akie-odsetki-bedzie-placil-ZUS-1980544.html
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> No bierze pożyczki, i co z tego? Przy takiej polityce jaką prowadzi jest
>>>> czymś normalnym że raz są niedobory, a raz nadwyżki. Ale jednak nie
>>>> wpływa to na płynność finansową, tej instytucji. Świadczeniobiorcy mogą
>>>> spać spokojnie.
>>>>
>>>>
>>> Uhmmm... jakbym liczyła na emeryturę z ZUS, tobym juz w ogóle nie spała.
>>> Góra 10 lat i po ZUSie.
>>>
>>>
>> Niemożliwe, przetrwał dziesiątki lat, przetrwa i następne..
>>
>
> Dokładnie jak ZSRR?
> ;-)
>

No może trochę zreformowany.

>
>> Naprawdę
>> nie pojmuję tej krytyki ZUS-u. Przede wszystkim zarzuca mu się
>> "przejadanie " oszczędności ubezpieczonych.. A nikt nie chce widzieć co
>> się dzieje u komercyjnych ubezpieczycieli, tych milionowych premii dla
>> członków rad nadzorczych .. Przecież te ich wysokie zarobki nie biorą
>> się z sufitu, tylko z kieszeni przyszłych emerytów.
>>
>
> Może się tam i przejada, ale także inwestuje. Tym się różni ptaszek od
> ZUSu, że inwestuje tak, aby się i najeść, i mieć co ludziom wypłacić.
> Spytaj zatem Amerykanów i Niemców, za co ich bogaci w stosunku do naszych
> emeryci jeżdżą na Kanary itp.
>

A tylko z tego powodu że np. składka na fundusz Amerykanina i Niemca
wynosiła - dajmy na to 1000 USD. a polaka 300 zł. Więc nie oczekujmy
żeby poziom emerytur był równy..
Np. ja mam wysoką emeryturę którą mi wypłaca CU, ale żeby ją mieć to
musiałem wpłacać wręcz niewyobrażalne dla przeciętnego mieszkańca PRL-u
comiesięczne składki emerytalne.

>
>> Kolejny mit -
>> wysokość emerytur, z upodobaniem porównywujemy nasze polskie emerytury
>> z zachodnimi, zapominając że zarabialiśmy bardzo mało w stosunku do
>> "zachodu" przez to i nasze składki na emerytury były proporcjonalne do
>> naszych zarobków.
>>
>
> No więc dziwię się, dlaczego ten nasz naród tak prze do unii... bo jakoś
> Unia nam zarobków nie podniesie.
>

Mam poważne wątpliwości czy to naród prze, czy polityczne elity..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..