Dnia Fri, 12 Jul 2013 22:49:18 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:60i6zkfy2nde$.1hakfccya16yd.dlg@40tude.net...
>> Dnia Fri, 12 Jul 2013 19:02:29 +0200, Chiron napisał(a):
>>
>>>> nie jakieś szczególne predyspozycje ludzkie, lecz połozenie
>>>> geograficzne.
>>
>>> No nie. Żeglowano dużo i w innych regionach. Chiny, Indie (oczywiście-
>>> chodzi mi o geograficzne odpowiedniki w Starożytności).
>>
>> No własnie, kultura chińska - ilez wynalazków jej zawdzięczamy, poczynając
>> od prochu, papieru, jedwabiu i porcelany, czcionki, drukowanej gazety i
>> książki, dalej taczka, ster rufowy, metody destylacji alkoholu, piece
>> hutnicze i wytop żeliwa, sejsmograf, zapałki, uprząż jaką mamy dziś, pług,
>> papierowy pieniądz, liczydło, 4 działania matematyczne, dziesiętny system
>> liczenia... Nie byla izolowana, szlaki lądowe Chińczycy opanowali bardzo
>> dobrze, lepiej niż morskie. Tak czy tak - nie była to kultura izolowana,
>> choćby ze względu na rozległosć i różnorodnosć własnego obszaru i klimatu
>> jaki miała w zasięgu. Później dotarła i do nas.
>>
>> Co innego Afryka - klimat i położenie geograficzne stwarzały izolację od
>> innych, ODMIENNYCH kultur.
>
> Niezupełnie (gazeta była wynalazkiem rzymskim- a Juliusz Cezar kazał ją
> drukować codziennie i rozdawać obywatelom-

Acta Diurna była co prawda gazetą, ale w jakiej formie tego nie wiadomo. Na
pewno nie na papierze, bo papieru Rzymianie wtedy nie znali - a ja mówiłam
o papierowej gazecie.


> a także parę innych)- to nie o to
> idzie, że poprzez wymianę drogą morską wynalazki Chin znajdowały się w
> Grecji czy na odwrót. Problem polega na tym- podkreślę: na wielu terenach
> najpierw znajduje się bardzo prymitywne wytwory kultury- w formie, treści i
> materiale. No jest to zrozumiałe i logiczne. Potem widać tam ślady innych
> kultur,

BIngo, o tym myślałam pisząc o wpływach innych kultur.

> kultura się rozwija, osiąga jakieś apogeum (to są setki czy tysiące
> lat)- które i tak są czymś spójnym i CIĄGŁYM. No ale summa summarum po
> kilkuset latach ta kultura aż tak bardzo nie różni się od swoich początków.

A cóż to jest kilkaset lat.

> Teraz popatrz: nie ma nic lub prawie nic- i na Krecie NAGLE pojawia się
> bardzo bogata i potężna kultura minojska.

NAGLE? - 30 setek lat lat pne to jest nagle? To my wiemy o jej końcowych
etapach, o początkowych nie wiemy nic. Nie można twierdzić, że nagle
wybuchła. To tak jakby ktoś kiedyś stwierdził, że nasza obecna cywilizacja
pojawiła się nagle w roku 2000 - tylko dlatego, że nie umiał odnaleźć
wcześniejszych śladów. A moze tak być przecież, jeśli przyjdzie 3 wojna
światowa na przykład... albo jakaś kolejna katastrofa kosmiczna nastąpi.

> To nie są jakieś prymitywne
> wytwory- to są przemyślane rzeczy, wymagające wspomagania rzemiosła
> (wytwórcy farb, narzędzi rzeźbiarskich, malarskich, etc). Forma i treść też
> są wysokich lotów. Czyli: ta cywilizacja ze swoimi zdobyczami przybyła
> Niewiadomoskąd.

Jak wyżej :-)
No wiem, wiem o tych teoriach co do Atlantydy :-)

> Potem zanika (może została pobita)

Jak najbardziej - przez Mykeńczyków.

> - po kilku "ciemnych"
> wiekach pojawia się jeszcze bardziej zorganizowana kultura helleńska- też
> Niewiadomoskąd.

3-)
Ależ wiadomo, sam pisałeś wyżej o mechanizmie przejmowania dorobku. Te
"ciemne wieki" nie oznaczają, ze nic się nie działo, lecz tylko tyle, że
nie potrafimy dotrzeć do sladów.


> Ona ma się tak do sąsiadów nijak. Sąsiedzi pod każdym
> względem stoją niżej. I to o wiele, wiele niżej cywilizacyjnie. Za
> wyjątkiem...No własnie. W Egipcie stoją 2 wielkie piramidy i sfinks. Według
> bardzo rozbieżnych szacunków mają 5000 lub nawet 10000 lat! Nie ma
> możliwości, aby nawet 5000 lat temu jakakolwiek cywilizacja rozwijająca się
> od kamienia łupanego mogła coś takiego wykonać.

Daj spokój, ależ mogła - kolosy na Wyspie Wielkanocnej też wytworzyła i
ustawiła, choć wydawac by się mogło, ze trzeba byłoby do tego iście
nieziemskiej technologii - a sprawa była jak się okazuje dosyć banalna :-)
czas co prawda inny nieco, ale z uwagi na izolację to jednak JEST
osiągniecie.


> To absurd. Więc albo
> przyjmiemy, że wtedy żyła tam wysoko zorganizowana cywilizacja- a wokól
> szalały hordy dzikusów- tylko jak to wytłumaczyć(?)- albo przyjmiemy, że nie
> ma sprawy- jak to robi nauka.
> Podobnie rzecz się ma z Grecją starożytną czy jej etruskimi sąsiadami. Masz
> jakiś inny pomysł- oprócz tego, że to pozostałości świetnej cywilizacji po
> kataklizmie? Jak to wytłumaczysz? Tak wysoko zorganizowane cywilizacje w
> morzu dziczy kompletnej?

Wytłumaczę tak samo jak obecność pojedynczych mądrych ludzi pośród
bezmózgiego tłumu dzisiaj - po prostu są...
--
XL "Czarnecki Marek, Onyszkiewicz, Piskorski, Staniszewska,
Wielowieyski, Buzek, Chmielewski, Gacek, Jałowiecki, Lewandowski, Olbrycht,
Protasiewicz, Saryusz-Wolski, Siekierski, Zaleski, Zwiefka, Geringer de
Oedenberg, Grabowska, Liberadzki, Masiel, Sonik, Gierek"
http://www.bibula.com/?p=8428