Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 188

141. Data: 2011-06-03 07:38:23

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:is9v7t$8ve$...@m...internetia.pl...

Wisi mi dyskusja z Toba,
====================================================
==
Ufffff:-). No dobra- to z powrotem do KF.
PLONK!
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

142. Data: 2011-06-03 07:50:02

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:is9vqa$o3l$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:is8uus$8cd$1@node2.news.atman.pl...

> Dla mnie to jest fałszywa obserwacja mnie. Fałszywa- bo nie powoduje
> we mnie kompletnie żadnej reakcji emocjonalnej.
Tutaj moim zdaniem pokazujesz raczej swoją gruboskórność albo być może nawet
'brak rozumienia'. Prawdziwość czy też fałsz obserwacji to inna sprawa.
Jedno może być z drugim związane, ale sam przyznasz, że pojęcie 'stępienia
emocjonalnego' ma tu coś do rzeczy.
====================================================
========================================
Pisałem o tym kilka razy: jeśli ktoś (np ja) coś o sobie usłyszę, i nie
czuję, żeby mi to coś robiło, to:
1. jest to nieprawda- nie ma się po co tym zajmować
2. zawiera to prawdę (jest prawdziwe)- ale ja jestem od tego tak oddalony,
że i tak nie jestem w stanie z tym zrobić cokolwiek- nie ma się po co tym
zajmować.

Jeśli coś poczuję, coś mnie tam "ugniecie"- to nawet, jak cały się będę
przed tym bronił- to warto z tym pracować, bo zawiera prawdę o mnie, dla
mnie w jakiś sposób niewygodną.

Aczkolwiek zgodzę się z Tobą w tym, że postawa Ghosta, który uporczywie
i jednostronnie do Ciebie pisze jest ... dziwaczna.
====================================================
========================================
Zapewne chce zwrócić moją uwagę- przecież nie ma no to innego
wytłumaczenia. Jednak- aby można było nawiązać jakiekolwiek relacje- musi
sobie z tego zdawać sprawę. A skoro pisze, że mu dyskusja ze mną wisi- i
dorabia ideologię do swojego zachowania- to nie mam możliwości innej, jak
tylko znów go odfiltrować. Może się ze mną zgodzisz- lub nie- ale w realu
też pewno podobnie załatwia swoje problemy. Co czyni z niego naprawdę
ciekawą osobowość:-)
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

143. Data: 2011-06-03 07:52:07

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 3 Cze, 09:18, zażółcony <r...@x...pl> wrote:
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w
wiadomościnews:is8pk8$2de$1@node2.news.atman.pl...
>
> > Nie wiadomo, ile plutonu- będącego jedną z najsilniejszych trucizn na
> > ziemi i nie ulegającemu w czasie rozkładowi (półokres rzędu milionów lat-
> > czyli praktycznie nieskończoność)- już jest
>
> Moim zdaniem jest tu wyżej jakiś nieuporządkowany misz-masz, ale
> może znajdę czas, to poszukam.
> Na moje oko misz masz polega na tym, że 'albo-albo'. Albo coś jest
> silnie promieniotwórcze i przez to stanowi silną truciznę (nie ważne w
> jakiej
> postaci dostanie się do organizmu), albo coś nie jest silnie
> promieniotwórcze i stąd ma bardzo długi okres połowicznego rozpadu.
> IMO powieszałeś informacje na temat różnych izotopów plutonu (ale
> pewności nie mam, może Stalker skoryguje, może sam doczytam).

Problem w tym wszystkim jest taki, że ja nie bardzo wiem co miałbym
korygować :-)

Chiron jest bardzo silnie PRZEKONANY, więc używa środków perswazji
charakterystycznych dla takiego stanu.
Dyskusja na temat energii jądrowej odbywa sie na takiej samej zasadzie
jak w innych "gorących" tematach.
Argumenty są dobierane jednostronnie, z wykorzystaniem dziwnych źródeł
(o ile w ogóle są podane jakieś źródła), albo dziwnych "procesów
analitycznych", wyolbrzymiane i specyficznie rozumiane...

Do Chirona: w innym poście zapytałeś o ileś rzeczy związanych z
plutonem i są one zadane na takim poziomie ogólności, że na każde z
nich osobno oczywiście odpowiadam: TAK, ale dokładnie na takiej samej
zasadzie musiałbym odpowiedzieć TAK, gdybyś mnie zapytał o tę
krowę :-)

- Czy jeśli założymy, że krowa jest idealnie sferyczna i jest z gumy,
to po zrzuceniu z dachu będzie się odbijać jak piłka? - pyta Chiron

- Tak, będzie sie odbijać - zgodnie z prawdą (a raczej z założeniami)
odpowiada Stalker

Żaden z nas nie skłamał, a wyszło na to że jak się to biedne zwierzę
zrzuci z dachu to się będzie odbijać :-)

No i tak trochę jest z tymi pytaniami o ten pluton...

IMO Chiron jest "sierżantem" jednej ze stron (ma do tego pełne prawo)
i korzysta w dyskusji z radykalnych argumentów na dużym poziomie
ogólności, z którymi ciężko dyskutować na poziomie szczegółów...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

144. Data: 2011-06-03 07:56:54

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:isa1ru$1l4$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:is8pk8$2de$1@node2.news.atman.pl...

> Nie wiadomo, ile plutonu- będącego jedną z najsilniejszych trucizn na
> ziemi i nie ulegającemu w czasie rozkładowi (półokres rzędu milionów lat-
> czyli praktycznie nieskończoność)- już jest
Moim zdaniem jest tu wyżej jakiś nieuporządkowany misz-masz, ale
może znajdę czas, to poszukam.
Na moje oko misz masz polega na tym, że 'albo-albo'. Albo coś jest
silnie promieniotwórcze i przez to stanowi silną truciznę (nie ważne w
jakiej
postaci dostanie się do organizmu), albo coś nie jest silnie
promieniotwórcze i stąd ma bardzo długi okres połowicznego rozpadu.
IMO powieszałeś informacje na temat różnych izotopów plutonu (ale
pewności nie mam, może Stalker skoryguje, może sam doczytam).

Chyba, że pluton jest 'trujący' z powodów innych niż promieniotwórczość,
jak np. rtęć - do sprawdzenia.
====================================================
=======================
Przecież to łatwo sprawdzić: niczego nie pomieszałem. Jest silnie alfa-
promieniotwórczy (potrafi się samorzutnie rozgrzewać) , a oprócz tego jest
trujący chemicznie. Uznawany za jedną z najsilniejszych trucizn na ziemi.
Kumuluje się w środowisku, a w organizmie człowieka- w kościach. Redart-
przecież temu chyba nawet strony elektrowni jądrowych nie zaprzeczają!
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

145. Data: 2011-06-03 08:00:17

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:970aface-fafd-43ab-b740-6766f16fb387@hv
8g2000vbb.googlegroups.com...

On 3 Cze, 09:18, zażółcony <r...@x...pl> wrote:
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w
> wiadomościnews:is8pk8$2de$1@node2.news.atman.pl...
>
> > Nie wiadomo, ile plutonu- będącego jedną z najsilniejszych trucizn na
> > ziemi i nie ulegającemu w czasie rozkładowi (półokres rzędu milionów
> > lat-
> > czyli praktycznie nieskończoność)- już jest
>
> Moim zdaniem jest tu wyżej jakiś nieuporządkowany misz-masz, ale
> może znajdę czas, to poszukam.
> Na moje oko misz masz polega na tym, że 'albo-albo'. Albo coś jest
> silnie promieniotwórcze i przez to stanowi silną truciznę (nie ważne w
> jakiej
> postaci dostanie się do organizmu), albo coś nie jest silnie
> promieniotwórcze i stąd ma bardzo długi okres połowicznego rozpadu.
> IMO powieszałeś informacje na temat różnych izotopów plutonu (ale
> pewności nie mam, może Stalker skoryguje, może sam doczytam).

Problem w tym wszystkim jest taki, że ja nie bardzo wiem co miałbym
korygować :-)

Chiron jest bardzo silnie PRZEKONANY, więc używa środków perswazji
charakterystycznych dla takiego stanu.
Dyskusja na temat energii jądrowej odbywa sie na takiej samej zasadzie
jak w innych "gorących" tematach.
Argumenty są dobierane jednostronnie, z wykorzystaniem dziwnych źródeł
(o ile w ogóle są podane jakieś źródła), albo dziwnych "procesów
analitycznych", wyolbrzymiane i specyficznie rozumiane...

Do Chirona: w innym poście zapytałeś o ileś rzeczy związanych z
plutonem i są one zadane na takim poziomie ogólności, że na każde z
nich osobno oczywiście odpowiadam: TAK, ale dokładnie na takiej samej
zasadzie musiałbym odpowiedzieć TAK, gdybyś mnie zapytał o tę
krowę :-)

- Czy jeśli założymy, że krowa jest idealnie sferyczna i jest z gumy,
to po zrzuceniu z dachu będzie się odbijać jak piłka? - pyta Chiron

- Tak, będzie sie odbijać - zgodnie z prawdą (a raczej z założeniami)
odpowiada Stalker

Żaden z nas nie skłamał, a wyszło na to że jak się to biedne zwierzę
zrzuci z dachu to się będzie odbijać :-)

No i tak trochę jest z tymi pytaniami o ten pluton...

IMO Chiron jest "sierżantem" jednej ze stron (ma do tego pełne prawo)
i korzysta w dyskusji z radykalnych argumentów na dużym poziomie
ogólności, z którymi ciężko dyskutować na poziomie szczegółów...

====================================================
=============================
Zadałem Ci konkretne pytania. KONKRETNE. I- jak zwykle- gdybyś musiał
przyznać, ze nie masz racji- zamiast odpowiedzieć wprost- kluczysz. Powtórzę
pytania:

"
To może wyjątkowo zamiast odpowiedzieć: "głupi jesteś"- odniesiesz się do
tego, co napisałem? Czy Twoim zdaniem rozpylony pluton- utylizuje się (mam
na myśli okres setek lat)- czy może kolejne uloty dodają się do poprzednich?
Czy prawdą jest, że to największa (lub jedna z największych) trucizn na
ziemi? Czy prawdą jest, że rozwój energetyki jądrowej zwiększa realne
prawdopodobieństwo ulotów plutonu do atmosfery (ziemi, wód gruntowych)? Czy
możesz stwierdzić, jaka ilość plutonu obecnie może dotrzeć do nas (patrz
strony francuskiego instytutu energii atomowej)?
"
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

146. Data: 2011-06-03 08:10:00

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:isa443$atr$1@node2.news.atman.pl...

> Przecież to łatwo sprawdzić: niczego nie pomieszałem. Jest silnie alfa-
> promieniotwórczy (potrafi się samorzutnie rozgrzewać) , a oprócz tego jest
> trujący chemicznie. Uznawany za jedną z najsilniejszych trucizn na ziemi.
> Kumuluje się w środowisku, a w organizmie człowieka- w kościach. Redart-
> przecież temu chyba nawet strony elektrowni jądrowych nie zaprzeczają!

A co z okresem połowicznego rozpadu rzędu milionów lat ?
Ja się czepiam tego zestawienia jako całości, a nie fragmentów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

147. Data: 2011-06-03 08:12:02

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 3 Cze, 10:00, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
> U ytkownik "Stalker" napisa w wiadomo ci grup
> dyskusyjnych:970aface-fafd-43ab-b740-6766f16fb...@hv
8g2000vbb.googlegroups.com...
>
> On 3 Cze, 09:18, za cony <r...@x...pl> wrote:
>
>
>
> > U ytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisa w
> > wiadomo cinews:is8pk8$2de$1@node2.news.atman.pl...
>
> > > Nie wiadomo, ile plutonu- b d cego jedn z najsilniejszych trucizn na
> > > ziemi i nie ulegaj cemu w czasie rozk adowi (p okres rz du milion w
> > > lat-
> > > czyli praktycznie niesko czono )- ju jest
>
> > Moim zdaniem jest tu wy ej jaki nieuporz dkowany misz-masz, ale
> > mo e znajd czas, to poszukam.
> > Na moje oko misz masz polega na tym, e 'albo-albo'. Albo co jest
> > silnie promieniotw rcze i przez to stanowi siln trucizn (nie wa ne w
> > jakiej
> > postaci dostanie si do organizmu), albo co nie jest silnie
> > promieniotw rcze i st d ma bardzo d ugi okres po owicznego rozpadu.
> > IMO powiesza e informacje na temat r nych izotop w plutonu (ale
> > pewno ci nie mam, mo e Stalker skoryguje, mo e sam doczytam).
>
> Problem w tym wszystkim jest taki, e ja nie bardzo wiem co mia bym
> korygowa :-)
>
> Chiron jest bardzo silnie PRZEKONANY, wi c u ywa rodk w perswazji
> charakterystycznych dla takiego stanu.
> Dyskusja na temat energii j drowej odbywa sie na takiej samej zasadzie
> jak w innych "gor cych" tematach.
> Argumenty s dobierane jednostronnie, z wykorzystaniem dziwnych r de
> (o ile w og le s podane jakie r d a), albo dziwnych "proces w
> analitycznych", wyolbrzymiane i specyficznie rozumiane...
>
> Do Chirona: w innym po cie zapyta e o ile rzeczy zwi zanych z
> plutonem i s one zadane na takim poziomie og lno ci, e na ka de z
> nich osobno oczywi cie odpowiadam: TAK, ale dok adnie na takiej samej
> zasadzie musia bym odpowiedzie TAK, gdyby mnie zapyta o t
> krow :-)
>
> - Czy je li za o ymy, e krowa jest idealnie sferyczna i jest z gumy,
> to po zrzuceniu z dachu b dzie si odbija jak pi ka? - pyta Chiron
>
> - Tak, b dzie sie odbija - zgodnie z prawd (a raczej z za o eniami)
> odpowiada Stalker
>
> aden z nas nie sk ama , a wysz o na to e jak si to biedne zwierz
> zrzuci z dachu to si b dzie odbija :-)
>
> No i tak troch jest z tymi pytaniami o ten pluton...
>
> IMO Chiron jest "sier antem" jednej ze stron (ma do tego pe ne prawo)
> i korzysta w dyskusji z radykalnych argument w na du ym poziomie
> og lno ci, z kt rymi ci ko dyskutowa na poziomie szczeg w...
>
> ====================================================
=============================
> Zada em Ci konkretne pytania. KONKRETNE. I- jak zwykle- gdyby musia
> przyzna , ze nie masz racji- zamiast odpowiedzie wprost- kluczysz.

Chiron, a musiałbym przyznać, że w czym nie mam racji?

> Powt rz
> pytania:
>
> "
> To mo e wyj tkowo zamiast odpowiedzie : "g upi jeste "- odniesiesz si do
> tego, co napisa em? Czy Twoim zdaniem rozpylony pluton- utylizuje si (mam
> na my li okres setek lat)- czy mo e kolejne uloty dodaj si do poprzednich?
> Czy prawd jest, e to najwi ksza (lub jedna z najwi kszych) trucizn na
> ziemi? Czy prawd jest, e rozw j energetyki j drowej zwi ksza realne
> prawdopodobie stwo ulot w plutonu do atmosfery (ziemi, w d gruntowych)? Czy
> mo esz stwierdzi , jaka ilo plutonu obecnie mo e dotrze do nas (patrz
> strony francuskiego instytutu energii atomowej)?
> "

Tak jak mówiłem: na każde z nich można odpowiedzieć z godnie z twoją
intencją "tak" lub "nie".

Ale zgodnie z tym co już wielokrotnie pisałem na temat twoich
argumentów. Jest różnica pomiędzy "możliwe", a "realne". A nawet jeśli
jest coś realne, to nie na skalę jaką wieszczysz... itd. itp.

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

148. Data: 2011-06-03 08:16:32

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 3 Jun 2011 00:52:07 -0700 (PDT), Stalker napisał(a):

> IMO Chiron jest "sierżantem" jednej ze stron (ma do tego pełne prawo)
> i korzysta w dyskusji z radykalnych argumentów na dużym poziomie
> ogólności, z którymi ciężko dyskutować na poziomie szczegółów...

A Ty chcesz akurat na poziomie szczegółów? - przecież wiesz, że to też do
niczego nie prowadzi.
--
XL

Cóż za poeta z ciebie? Sypiesz tylko piach na kartę
w ten atramentu nadmiar, jak dźwięk słów nietrwały.
Krwią pisz! To inkaust najwłaściwszy dla słów niezatartych.
Czas je zamieni w blizny - hymn Polaków Małych.

by XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

149. Data: 2011-06-03 08:54:48

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:isa4sp$f87$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:isa443$atr$1@node2.news.atman.pl...

> Przecież to łatwo sprawdzić: niczego nie pomieszałem. Jest silnie alfa-
> promieniotwórczy (potrafi się samorzutnie rozgrzewać) , a oprócz tego jest
> trujący chemicznie. Uznawany za jedną z najsilniejszych trucizn na ziemi.
> Kumuluje się w środowisku, a w organizmie człowieka- w kościach. Redart-
> przecież temu chyba nawet strony elektrowni jądrowych nie zaprzeczają!

A co z okresem połowicznego rozpadu rzędu milionów lat ?
Ja się czepiam tego zestawienia jako całości, a nie fragmentów.
====================================================
==================
Stosowany w energetyce i bombach- pluton 239 ma 24 tysiące lat okres
połowicznego rozpadu. Czyli: za 24 tysiące lat będzie z kilograma- pół
kilograma. 24000 lat to dla nas nieskończoność. Występujący w produktach
wypalenia (czyli odpad) pluton (jeden z jego izotopów)- nie tak silny
radioaktywnie, ale i tak bardzo silnie trujący- pluton 240- to 80 milionów
lat połowicznego rozpadu.
Pluton 238- ma 90 lat. Ten jest chyba najmniej promieniotwórczy.
Znalazłem to w kilkanaście sekund. Ja- mam przygotowanie chemiczne, więc
zakładam, że komuś bez tego zajmie to pół minuty. Redart:-)...
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

150. Data: 2011-06-03 09:01:00

Temat: Re: Do 2022 roku Niemcy zrezygnują z energii atomowej
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 3 Jun 2011 10:54:48 +0200, Chiron napisał(a):

> Stosowany w energetyce i bombach- pluton 239 ma 24 tysiące lat okres
> połowicznego rozpadu. Czyli: za 24 tysiące lat będzie z kilograma- pół
> kilograma. 24000 lat to dla nas nieskończoność.

Przyroda sobie poradzi - dla niej to zaledwie mgnienie...
--
XL

Cóż za poeta z ciebie? Sypiesz tylko piach na kartę
w ten atramentu nadmiar, jak dźwięk słów nietrwały.
Krwią pisz! To inkaust najwłaściwszy dla słów niezatartych.
Czas je zamieni w blizny - hymn Polaków Małych.

by XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry