Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 75

41. Data: 2010-01-07 12:56:25

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hi4kaq$r4a$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hi4ign$j5b$1@inews.gazeta.pl...

>>>> [...]
>>>> W zbiorze nieskończonym zawierającym N elementów każdy numer n
>>>> wyraża ilość nieskończoną, bowiem do skończenia brakuje N-n
>>>> elementów. Jak widzisz każda z liczb skończona w zbiorze n
>>>> elementowym jest równocześnie liczbą nieskończoną w zbiorze
>>>> większym - więc pojęcia skończoność i nieskończoność
>>>> SĄ WZGLĘDNE.
>>>> [...]
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~>°<~
>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>
>>> Napisałeś miłośniku "mądrości":
>>
>>>>>> Ten odcinek Drogi profesorze syzyf podzielony na kawałki
>>>>>> ponumerowane od 1 do N zawiera w sobie wszystkie nazwy
>>>>>> liczb naturalnych - jest więc odcinkiem o nieskończonej długości
>>>>>> zawierającym początek 1 i koniec N.
>>
>>> Czy wg propozycji Robakksa kawałki od nr 1 do numeru 1000
>>> również tworzą "odcinek o nieskończonej długości" ? I kawałki
>>> od nr 1 do N także tworzą "odcinek o nieskończonej długości" ?
>>>
>>> syzyf
>>
>> Oczywiście.
>> Jeśli odcinek o długości 1000 podzielimy na nieskończoną ilość
>> odcinków elementarnych to odcinek ten będzie miał długość
>> nieskończoną wyrażoną w tych jednostkach długości...
>> [...]
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>> PS.
>> Dlaczego profesorze syzyf szydzisz z mądrości pisząc to słowo
>> w cudzysłowiu? :-)

> Nie pytam o podział długości 1000 na cycki krasnoludka, tylko
> o to co z imienia i nazwiska zaproponował imć Edward Robak*
> z Nowej Huty. Imć Edward Robak podzielił odcinek na kawałki
> jednostkowe ponumerowane od 1 do N i długość tego odcinka
> nazywa nieskończoną...
>
> Pytam, czy fragment tego odcinka złożony z kawałków od 1 do
> 1000, podzielony na 1000 (słownie tysiąc) kawałków jednostkowych
> ma również długość nieskończoną, czy może jednak zgodnie ze zdrowym rozsądkiem jest
to długość
> skończona ?
>
> syzyf

Przecież Ci tłomaczyłem profesorze syzyf względność przymiotnika
"nieskończony". Odcinek złożony z 1000 kawałków sam na siebie
jet skończony tak samo jak pole kwadrata złożone z aleph0 kawałków
jest skończone, ale...
ale?
ale ten sam odcinek złożony z 1000 kawałków jest nieskończony
względem odcinka dłuższego, którego stanowi podzbiór,
Do skończenia brakuje mu dopełnienia.
Spróbuj budować wieżę na 1000 pięter. Gdy zbudujesz tylko 500
to wieża będzie nieskończona.
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2010-01-07 14:43:16

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hi4qj9$oaf$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hi4m1h$56l$1@inews.gazeta.pl...

>>>>>> [...]
>>>>>> W zbiorze nieskończonym zawierającym N elementów każdy numer n
>>>>>> wyraża ilość nieskończoną, bowiem do skończenia brakuje N-n
>>>>>> elementów. Jak widzisz każda z liczb skończona w zbiorze n
>>>>>> elementowym jest równocześnie liczbą nieskończoną w zbiorze
>>>>>> większym - więc pojęcia skończoność i nieskończoność
>>>>>> SĄ WZGLĘDNE.
>>>>>> [...]
>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>>> ~>°<~
>>>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>>>
>>>>> Napisałeś miłośniku "mądrości":
>>>>
>>>>>>>> Ten odcinek Drogi profesorze syzyf podzielony na kawałki
>>>>>>>> ponumerowane od 1 do N zawiera w sobie wszystkie nazwy
>>>>>>>> liczb naturalnych - jest więc odcinkiem o nieskończonej długości
>>>>>>>> zawierającym początek 1 i koniec N.
>>>>
>>>>> Czy wg propozycji Robakksa kawałki od nr 1 do numeru 1000
>>>>> również tworzą "odcinek o nieskończonej długości" ? I kawałki
>>>>> od nr 1 do N także tworzą "odcinek o nieskończonej długości" ?
>>>>>
>>>>> syzyf
>>>>
>>>> Oczywiście.
>>>> Jeśli odcinek o długości 1000 podzielimy na nieskończoną ilość
>>>> odcinków elementarnych to odcinek ten będzie miał długość
>>>> nieskończoną wyrażoną w tych jednostkach długości...
>>>> [...]
>>>> Robakks
>>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>>> PS.
>>>> Dlaczego profesorze syzyf szydzisz z mądrości pisząc to słowo
>>>> w cudzysłowiu? :-)
>>
>>> Nie pytam o podział długości 1000 na cycki krasnoludka, tylko
>>> o to co z imienia i nazwiska zaproponował imć Edward Robak*
>>> z Nowej Huty. Imć Edward Robak podzielił odcinek na kawałki
>>> jednostkowe ponumerowane od 1 do N i długość tego odcinka
>>> nazywa nieskończoną...
>>>
>>> Pytam, czy fragment tego odcinka złożony z kawałków od 1 do
>>> 1000, podzielony na 1000 (słownie tysiąc) kawałków jednostkowych
>>> ma również długość nieskończoną, czy może jednak zgodnie ze zdrowym rozsądkiem
jest to długość
>>> skończona ?
>>>
>>> syzyf
>>
>> Przecież Ci tłomaczyłem profesorze syzyf względność przymiotnika
>> "nieskończony". Odcinek złożony z 1000 kawałków sam na siebie
>> jet skończony
>> tak samo jak pole kwadrata złożone z aleph0 kawałków
>> jest skończone, ale...
>> ale?
>> ale ten sam odcinek złożony z 1000 kawałków jest nieskończony
>> względem odcinka dłuższego, którego stanowi podzbiór,
>> Do skończenia brakuje mu dopełnienia.
>> Spróbuj budować wieżę na 1000 pięter. Gdy zbudujesz tylko 500
>> to wieża będzie nieskończona.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Czyli wg propozycji Robakksa odcinek złożony z kawałków od 1
> do 1000 ma skończoną długość, a z kawałków od 1 do N ma
> długość nieskończoną...

Nie zrozumiałeś względności i mylisz cały czas liczebniki
z przymiotnikami. :-)
Odcinek złożony z kawałków od 1 do 1000 ma długość nieskończoną
jeśli ma tylko 1000 kawałków, a miał mieć więcej np 1001.
Do skończenia brakuje mu 1 kawałek jest więc nieskończony.

> Pytanie jest proste i zrozumiałe:
> dla jakiej liczby pomiędzy 1000 a N długość odcinka przestaje
> być skończona, a jest nieskończona ?
>
> syzyf

Znów profesorze syzyf nie rozumiesz co się do Ciebie pisze.
To czy konkretnej wielkości nadasz nazwę nieskończona,
nie zależy od tej wielkości, ale od zbioru w którym ta wielkość
występuje.
Podzbiór jest nieskończony względem zbioru. Sam na siebie
jest skończony.
Masz zbudować 4-ry piętra a zbudowałeś dwa. Budowa jest
nieskończxona, a do skończenia brakuje dwa piętra. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
PS. Napisz co zrozumiałeś. OK?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2010-01-07 15:58:33

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hi4sg0$34p$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hi4rv5$qf$1@inews.gazeta.pl...

>> Nie zrozumiałeś względności i mylisz cały czas liczebniki
>> z przymiotnikami. :-)
>> Odcinek złożony z kawałków od 1 do 1000 ma długość nieskończoną
>> jeśli ma tylko 1000 kawałków, a miał mieć więcej np 1001.
>> Do skończenia brakuje mu 1 kawałek jest więc nieskończony.

> Cytuję:
>
>>>>> Ten odcinek Drogi profesorze syzyf podzielony na kawałki
>>>>> ponumerowane od 1 do N zawiera w sobie wszystkie nazwy
>>>>> liczb naturalnych - jest więc odcinkiem o nieskończonej długości
>>>>> zawierającym początek 1 i koniec N.
>
> Dlaczego zatem odcinek złożony z kawałków od 1 do N jest nieskończony,
> skoro jest to zbiór PEŁNY, który miał i ma mieć kawałki od 1 do N ?
>
> syzyf

Odcinek złożony z kawałków od 1 do N jest nieskończony dlatego
bo taki przymiotnik nadał człowiek temu konkretnemu odcinkowi
złożonemu z N kawałków.
Teraz Ty profesorze syzyf odpowiedz na moje pytanie:
czym różni się odcinek skończony złożony z 5 kawałków
od odcinka nieskończonego złożonego z 5 takich samych kawałków?
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2010-01-18 20:24:10

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hj1j5n$l94$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hi50bg$ikv$1@inews.gazeta.pl...

>>> Dlaczego zatem odcinek złożony z kawałków od 1 do N jest nieskończony, skoro jest
to zbiór
>>> PEŁNY, który miał i ma mieć kawałki od 1 do N ?
>>>
>>> syzyf

>> Odcinek złożony z kawałków od 1 do N jest nieskończony dlatego
>> bo taki przymiotnik nadał człowiek temu konkretnemu odcinkowi
>> złożonemu z N kawałków.

> Zatem wg miłośnika "mądrości" każda liczba w zbiorze liczb od 1 do N
> jest liczbą "nieskończoną"... Na prawdę miłośniku "mądrości" jesteś w
> stanie wmówić sobie, iż zbawienie nauki leży w tym, by liczbę 2
> nazywać liczbą "nieskończoną" ?!
>
> syzyf

Widzisz profesorze syzyf jaka matematyka jest prosta?
Na osi liczbowej mamy zbiór punktów o nazwach liczb całkowitych
dodatnich. Co zrobić by uzyskać liczby ujemne?
Banał
Bierzemy po kolei nazwy punktów od 1, dopisujemy minus
i umieszczamy w odpowiednim miejsu na osi ujemnej.
Po przeniesieniu nazwy -1 i -2 opis osi ujemnej będzie
nieskończony bowiem do skończenia będzie brakować N-2 nazw
natomiast zbiór nazw dodatnich także będzie nieskończony
bo do skończenia bęzie mu brakować dwóch zabranych nazw.
Proste, łatwe i przyjemne. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

>> Teraz Ty profesorze syzyf odpowiedz na moje pytanie:
>> czym różni się odcinek skończony złożony z 5 kawałków
>> od odcinka nieskończonego złożonego z 5 takich samych kawałków?
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Tym, że jeden ocinek miłośnik "mądrości" przezywa słowem "skończony"
> a drugi odcinek miłośnik "mądrości" przezywa słowem "nieskończony"...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2010-01-19 12:58:04

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hj3u6o$82p$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@i...eu>
> news:hj2eua$c9v$1@news.interia.pl...

>> Widzisz profesorze syzyf jaka matematyka jest prosta?

> Dla słów "zbiór nieskończony" zmyśliłeś sobie miłośniku "mądrości"
> prywatne znaczenie, zupełnie inne od przyjętego.
>
> To rzeczywiście banalnie proste, jednak miłośniku nie potrafisz
> tego pojąć... Czy może raczej nie chcesz, brnąc w zaparte...
>
> Po co to robisz zaprzeczając całkowicie temu co umieszczasz
> w swoim podpisie ??
>
> syzyf

Wnioskuję Drogi profesorze syzyf, że nie nauczono Cię w dzieciństwie
czym jest matematyka i nie nauczono Cię czym jest mądrość,
dlatego dziwi Cię bezpośrednie spotkanie z matematyką "oko w oko".
Patrzysz na matematykę i mówisz: Nie! To niemożliwe! To nie
może być matematyka i na pewno nie jest mądrością.
Dlaczego tak bronisz się przed zrozumieniem, że matematyka
to ten podzbiór języka potocznego, który dotyczy liczebników i relacji?
Jeśli ludzie nadali nazwy ilościom i relacjom tworząc zapis 2+2=4
- to masz do czynienia z matematyką. Dlatego 2+2=4 bo takie nazwy
ludzie nadali konkretnym ilościom i relacjom. Najpierw jest świadomy
człowiek umiejący nadawać nazwy i umiejący wyciągać wnioski.
Z nazw wynika język, a z języka wynika matematyka.
Jeśli człowiek tworząc jakiś zbiór stwierdza: jeszcze nie skończyłem
- to zbiór który stworzył jest zbiorem nieskończonym.
Wiersz PEŁNY Tabeli N^2 jest zbiorem skończonym bowiem
wszystkie pola są zaznaczone i żadne pole nie jest puste, ale
Wiersz PEŁNY Tabeli N^2 jest zbiorem nieskończonym względem
całej Tabeli bo tylko jeden wiersz jest zaznaczony, a pozostałe wiersze
nie są zaznaczone. Aby je zaznaczyć konieczne jest przepełnienie
wiersza.
Liczba całkowita 1'1 pokazuje przepełnienie.
Jeden wiersz PEŁNY i jedno pole spoza wiersza.
Liczba 1'1 jest liczbą SILNĄ i nie należy do liczb osiowych.
Jest większa od dowolnej liczby na osi liczbowej Kartezjusza
wyskalowanej klasycznie. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
PS. Dlaczego boisz się matematyki profesorze? :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2010-01-19 14:28:24

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hj4b4g$rn2$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hj4aaf$ofp$1@inews.gazeta.pl...

>>>> Widzisz profesorze syzyf jaka matematyka jest prosta?

>>> Dla słów "zbiór nieskończony" zmyśliłeś sobie miłośniku "mądrości"
>>> prywatne znaczenie, zupełnie inne od przyjętego.
>>>
>>> To rzeczywiście banalnie proste, jednak miłośniku nie potrafisz
>>> tego pojąć... Czy może raczej nie chcesz, brnąc w zaparte...
>>>
>>> Po co to robisz zaprzeczając całkowicie temu co umieszczasz
>>> w swoim podpisie ??
>>>
>>> syzyf

>> Wnioskuję Drogi profesorze syzyf, że nie nauczono Cię w dzieciństwie
>> czym jest matematyka i nie nauczono Cię czym jest mądrość,
>> dlatego dziwi Cię bezpośrednie spotkanie z matematyką "oko w oko".
>> Patrzysz na matematykę i mówisz: Nie! To niemożliwe! To nie
>> może być matematyka i na pewno nie jest mądrością.
>> Dlaczego tak bronisz się przed zrozumieniem, że matematyka
>> to ten podzbiór języka potocznego, który dotyczy liczebników i relacji?
>> Jeśli ludzie nadali nazwy ilościom i relacjom tworząc zapis 2+2=4
>> - to masz do czynienia z matematyką. Dlatego 2+2=4 bo takie nazwy
>> ludzie nadali konkretnym ilościom i relacjom. Najpierw jest świadomy
>> człowiek umiejący nadawać nazwy i umiejący wyciągać wnioski.
>> Z nazw wynika język, a z języka wynika matematyka.
>> Jeśli człowiek tworząc jakiś zbiór stwierdza: jeszcze nie skończyłem
>> - to zbiór który stworzył jest zbiorem nieskończonym.
>> Wiersz PEŁNY Tabeli N^2 jest zbiorem skończonym bowiem
>> wszystkie pola są zaznaczone i żadne pole nie jest puste, ale
>> Wiersz PEŁNY Tabeli N^2 jest zbiorem nieskończonym względem
>> całej Tabeli bo tylko jeden wiersz jest zaznaczony, a pozostałe wiersze
>> nie są zaznaczone. Aby je zaznaczyć konieczne jest przepełnienie
>> wiersza.

> Jeśli w zbiorze N-elementowym wyróżnić zbiór 2-elementowy to
> nazywa się to podzbiór zbioru, a nie "zbiór nieskończony".

No przecież jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.
Ktoś tam 2 elementy zbioru liczniejszego od 2 nazwał słowem
podzbiór, a ktoś inny stwierdził:
"podzbiór jest zbiorem nieskończonym względem zbioru"
W czym widzisz problem, którego nie ma?
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

> W jakim celu miłośniku "mądrości" zmyślasz prywatne znaczenie dla
> tych słów, zupełnie inne od przyjętego ?? Po co to robisz całkowicie
> zaprzeczając temu co z taką lubością umieszczasz w podpisie ??
>
> syzyf

>> Liczba całkowita 1'1 pokazuje przepełnienie.
>> Jeden wiersz PEŁNY i jedno pole spoza wiersza.
>> Liczba 1'1 jest liczbą SILNĄ i nie należy do liczb osiowych.
>> Jest większa od dowolnej liczby na osi liczbowej Kartezjusza
>> wyskalowanej klasycznie. :-)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>> PS. Dlaczego boisz się matematyki profesorze? :-)
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2010-01-20 17:14:56

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hj5gui$n27$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hj4fke$fu6$1@inews.gazeta.pl...

>>> [...]
>>> Jeśli w zbiorze N-elementowym wyróżnić zbiór 2-elementowy to
>>> nazywa się to podzbiór zbioru, a nie "zbiór nieskończony".

>> No przecież jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.
>> Ktoś tam 2 elementy zbioru liczniejszego od 2 nazwał słowem
>> podzbiór, a ktoś inny stwierdził:
>> "podzbiór jest zbiorem nieskończonym względem zbioru"
>> W czym widzisz problem, którego nie ma?
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

> Dlaczego zatem miłośniku "mądrości" masz problem z zaakceptowaniem faktu, iż zbiór,
w którym każda
> liczba ma
> swój następnik i w którym nie ma liczby największej nosi nazwę
> zbioru liczb naturalnych ?
>
> syzyf

Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej
uniemożliwia przeliczenie całego wiersza Tabeli N^2 i kontynuowanie
liczenia pól następnego wiersza z zachowaniem ciągłości.
Nie można więc przy takim założeniu dodając rekurencyjnie +1
osiągać większych mocy niż moc jednego wiersza, a przecież R>N

Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej sprawia,
że podział połówkowy nie kończy się choć strzała osiąga tarczę.

Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej wyklucza oo
jako liczbę arytmetyczną, a co za tym idzie wyklucza rozróżnienie
liczb 1/0 od 2/0.

itd.

Podsumowując:
założenie, że N to LP hamuje rozwój matematyki.

Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2010-01-20 17:23:06

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: narciasz <n...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Jednostka wojsk pancernych. Młodzi żołnierze stoją przy czołgu,
podchodzi do nich dowódca i pyta, - co jest najważniejsze w czołgu?
- Działo - mówi jeden.
- Nie, najważniejszy jest pancerz - rzuca drugi.
- Radiostacja jest najważniejsza - krzyczy trzeci.
- Bzdura, głupoty gadacie!
- Zapamiętajcie! Najważniejsze w czołgu, to nie pierdzieć!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2010-01-20 19:38:30

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 20 Jan 2010 09:23:06 -0800 (PST), narciasz napisał(a):

> Jednostka wojsk pancernych. Młodzi żołnierze stoją przy czołgu,
> podchodzi do nich dowódca i pyta, - co jest najważniejsze w czołgu?
> - Działo - mówi jeden.
> - Nie, najważniejszy jest pancerz - rzuca drugi.
> - Radiostacja jest najważniejsza - krzyczy trzeci.
> - Bzdura, głupoty gadacie!
> - Zapamiętajcie! Najważniejsze w czołgu, to nie pierdzieć!

Najważniejsze w czołgu, to zimą nie przymarznąć w środku do kadłuba. MŚK to
przećwiczył.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2010-01-20 21:06:29

Temat: Re: Do XL-ki i Chirona od Robakksa :)
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

z alt.pl.matematyka

"syzyf" <s...@p...onet.pl>
news:hj7q9g$o9s$1@inews.gazeta.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hj7dma$3a0$1@inews.gazeta.pl...

>>>>> [...]
>>>>> Jeśli w zbiorze N-elementowym wyróżnić zbiór 2-elementowy to
>>>>> nazywa się to podzbiór zbioru, a nie "zbiór nieskończony".
>>
>>>> No przecież jedno drugiemu w niczym nie przeszkadza.
>>>> Ktoś tam 2 elementy zbioru liczniejszego od 2 nazwał słowem
>>>> podzbiór, a ktoś inny stwierdził:
>>>> "podzbiór jest zbiorem nieskończonym względem zbioru"
>>>> W czym widzisz problem, którego nie ma?
>>>> Robakks
>>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>
>>> Dlaczego zatem miłośniku "mądrości" masz problem z zaakceptowaniem faktu, iż
zbiór,
>>> w którym każda liczba ma
>>> swój następnik i w którym nie ma liczby największej nosi nazwę
>>> zbioru liczb naturalnych ?
>>>
>>> syzyf
>>
>> Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
>> swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej
>
> Sam miłośniku "mądrości" uznajesz istnienie takiego zbioru. Dlaczego
> zabraniasz go nazywać zbiorem liczb naturalnych ?

W zbiorze liczb naturlnych istnieje ostatni element dopełniający zbiór.

>> uniemożliwia przeliczenie całego wiersza Tabeli N^2 i kontynuowanie
>> liczenia pól następnego wiersza
>
> Bzdura. Od 1 do N i skończony wiersz jest przeliczony. Od N+1 do N^2
> i skończona tabela N^2 jest również przeliczona.
>
>> z zachowaniem ciągłości.
>> Nie można więc przy takim założeniu dodając rekurencyjnie +1
>> osiągać większych mocy niż moc jednego wiersza, a przecież R>N
>>
>> Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
>> swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej sprawia,
>> że podział połówkowy nie kończy się choć strzała osiąga tarczę.
>
> Sam miłośniku "mądrości" uznajesz istnienie takiego zbioru. Dlaczego
> zabraniasz go nazywać zbiorem liczb naturalnych ?

W zbiorze liczb naturlnych istnieje ostatni element dopełniający zbiór.

>> Takie założenie, że w zbiorze liczb naturalnych każda liczba ma
>> swój następnik i nie ma w tym zbiorze liczby największej wyklucza oo
>> jako liczbę arytmetyczną, a co za tym idzie wyklucza rozróżnienie
>> liczb 1/0 od 2/0.
>
> Sam miłośniku "mądrości" uznajesz istnienie takiego zbioru. Dlaczego
> zabraniasz go nazywać zbiorem liczb naturalnych ?

W zbiorze liczb naturlnych istnieje ostatni element dopełniający zbiór.

>> itd.
>
> Sam miłośniku "mądrości" uznajesz istnienie takiego zbioru. Dlaczego
> zabraniasz go nazywać zbiorem liczb naturalnych ?

W zbiorze liczb naturlnych istnieje ostatni element dopełniający zbiór.

>> Podsumowując:
>> założenie, że N to LP hamuje rozwój matematyki.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Uroiłeś to sobie miłośniku "mądrości" bo takowego założenia
> nie ma. Zbiór liczb naturalnych to podzbiór zbioru liczb
> porządkowych.
>
> syzyf

Edward Podaj więc profesorze syzyf nazwę najmniejszej liczby
Robak porządkowej, która nie jest liczbą naturalną.
~>°<~ Czy tą nazwą jest 1'1? Tak?
z Nowej A ile to jest 1/aleph0 ? Wiecej od zera czy mniej?
Huty Czy dt = 1/oo to ZERO???