Druga tura - Duda-Kukiz?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 146

61. Data: 2015-05-04 22:21:09

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-05-04 o 21:52, Fragi pisze:

> I dalej - dlaczego odnoszę wrazenie, ze uważasz, że chorym na alkoholizm
> nic się nie należy? Czy innym chorym też się nie należy?

Mnie też się NIC nie należy, pomimo że nie jestem alkoholiczką? Buuu...

PS: Generalnie się zgadzam z tym, co napisałaś, ale z tym NIC to trochę
przesadzony wniosek.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2015-05-04 22:35:57

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: gazebo <g...@...bo> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-05-04 o 22:21, FEniks pisze:
> W dniu 2015-05-04 o 21:52, Fragi pisze:
>
>> I dalej - dlaczego odnoszę wrazenie, ze uważasz, że chorym na alkoholizm
>> nic się nie należy? Czy innym chorym też się nie należy?
>
> Mnie też się NIC nie należy, pomimo że nie jestem alkoholiczką? Buuu...
>
> PS: Generalnie się zgadzam z tym, co napisałaś, ale z tym NIC to trochę
> przesadzony wniosek.
>
> Ewa
w zasadzie to im sie nie nalezy, kase z osrodkow (bywa i ZUS) dostaja na
nastepstwa choroby alkoholowej

--
gazebo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2015-05-04 22:42:30

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 4 May 2015 21:52:30 +0200, Fragi napisał(a):

> Dnia Sun, 3 May 2015 22:18:11 +0200, Ikselka napisał(a):
>
>> Dnia Sun, 03 May 2015 22:09:29 +0200, zdumiony napisał(a):
>>
>>> W dniu 2015-05-03 o 22:02, Ikselka pisze:
>>>> NIE WOLNO wybierać na prezydenta alkoholika - alkoholik to człowiek słaby,
>>>> łatwo ulegający załamaniom, wahnięciom, wpływom, to człowiek z trwałym
>>>> zaburzeniem psychicznym. Z alkoholizmu sie nie wychodzi, alkoholikiem jest
>>>
>>> Ten kto pokonał alkoholizm to człowiek silny
>>
>> Silny to jest ten, kto nigdy nie uległ alkoholizmowi.
>>
> Błędne rozumowanie. Mijające się z rzeczywistością i prawdą. Mowa o
> alkoholizmie. Piszesz, jakbyś nie miała pojęcia, czym jest uzależnienie
> bądź nałóg. A mowa tu o nałogowym piciu, o uzależnieniu. Ten, kto nie
> uległ, nie jest alkoholikiem.
> "Silny jest ten, kto pononał kleptomanię/uzależnienie od hazardu itd."
> Twoja odpowiedź mogłaby brzmieć - "nie, silny to jest ten, kto nigdy nie
> uległ kleptomanii". Nie jest więc kleptomanem, Ikselko.
> Czy silniejszy jest narkoman, który przestał brać, czy Ty, która nigdy
> narkomanii nie uległaś? Absurd jakiś.
>>
>> Alkoholizmu nie da się pokonać - można tylko PRZESTAĆ PIĆ,
>>
> Zapewne to miał na myśli zdumiony. Zapytam więc, czy Twoim zdaniem
> silniejszy jest alkoholik, który przestał pić, czy człowiek nieuzależniony
> od alkoholu? Silniejszy jest ten, który pokonał uzależnienie, czy ten,
> który nie miał, co pokonywać w tym temacie, bo nie był uzależniony?
>>
>> ale alkoholikiem
>> jest się całe życie,
>>
> Przecież to oczywistość. Tym bardziej, będąc tego świadomą, nadal uwazasz,
> że alkoholik, który przestał pić nie jest człowiekiem niezwykle silnym?
>>
>> tak jak chorując na raka nawet przy remisji nadal jest
>> się chorym na raka.
>>
> Z powyższeg wynika, że uznajesz alkoholizm za chorobę.

Nie - wynika, że uznaję go za uzależnienie pomimo opanowania go trwające w
uśpieniu jak choroba (rak).

> Zapytam więc - czy
> można nie ulec chorobie?
> I dalej - dlaczego odnoszę wrazenie, ze uważasz, że chorym na alkoholizm
> nic się nie należy?

Alkoholizm to nie choroba, a uzależnienie - SKUTEK słabości, ucieczka od
realiów i odpowiedzialności za innych. W pierwszej ważkiej chwili może znów
uniemożliwić człowiekowi realną ocenę sytuacji oraz sensowne
przeciwdziałanie zagrożeniom i problemom - i taki nawrót z reguły dokładnie
w takich podbramkowych momentach się zdarza.

> Czy innym chorym też się nie należy?

Jesli mają tylko anginę - mogą być prezydentami.
Kapitan okrętu musi być wolny od uzależnień i trzeźwy oraz zdrowy -
ponieważ bierze odpowiedzialność za INNYCH. Nikt chory ani niewidomy nie
pcha się do tego zawodu.
Osobom niewidomym, z padaczką i narkomanom nie daje się też prawa jazdy -
j.w.

--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-
w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wie
cej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2015-05-05 19:59:09

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: Fragi <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 04 May 2015 22:21:09 +0200, FEniks napisał(a):

> W dniu 2015-05-04 o 21:52, Fragi pisze:
>
>> I dalej - dlaczego odnoszę wrazenie, ze uważasz, że chorym na alkoholizm
>> nic się nie należy? Czy innym chorym też się nie należy?
>
> Mnie też się NIC nie należy, pomimo że nie jestem alkoholiczką? Buuu...
>
Tobie się jak najbardziej należy :) Możesz startować w następnych
wyborach :) Możesz też ewentualnie zostać marynarzem lub pilotem :)
Ewentualnie marynarką lub pilotką ;)
>
> PS: Generalnie się zgadzam z tym, co napisałaś, ale z tym NIC to trochę
> przesadzony wniosek.
>
"Na ojca moich dzieci (teoretycznie) NA PEWNO bym go nie wybrała. Na
wspólnika w interesach - też nie. A mam go wybrać na PREZYDENTA?!"

Z tego co Ikselka napisała można by tak wnisokować :) Oczywiscie 'nic' to
nadużycie, przyznaję, ale sporo "zakazów" by się znalazło. Gdyby każda
kobieta była Ikselką, to żaden mężczyzna alkoholik nie miałby szansy na
małżeństwo, na potomstwo, na sensowną pracę, o karierze politycznej nie
wspominając. Mógłby za to, dzięki Ci Panie Boże, realizować się
artystycznie. Mam nadzieję. W końcu spora ilość największych dzieł sztuki,
muzyki, literarury tego świata powstała na "haju", osiąganym różnymi
sposobami...:)

--
Pozdrawiam,
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2015-05-05 20:05:54

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: gazebo <g...@...bo> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-05-05 o 19:59, Fragi pisze:
> Dnia Mon, 04 May 2015 22:21:09 +0200, FEniks napisał(a):
>
>> W dniu 2015-05-04 o 21:52, Fragi pisze:
>>
>>> I dalej - dlaczego odnoszę wrazenie, ze uważasz, że chorym na alkoholizm
>>> nic się nie należy? Czy innym chorym też się nie należy?
>>
>> Mnie też się NIC nie należy, pomimo że nie jestem alkoholiczką? Buuu...
>>
> Tobie się jak najbardziej należy :) Możesz startować w następnych
> wyborach :) Możesz też ewentualnie zostać marynarzem lub pilotem :)
> Ewentualnie marynarką lub pilotką ;)
>>
>> PS: Generalnie się zgadzam z tym, co napisałaś, ale z tym NIC to trochę
>> przesadzony wniosek.
>>
> "Na ojca moich dzieci (teoretycznie) NA PEWNO bym go nie wybrała. Na
> wspólnika w interesach - też nie. A mam go wybrać na PREZYDENTA?!"
>
> Z tego co Ikselka napisała można by tak wnisokować :) Oczywiscie 'nic' to
> nadużycie, przyznaję, ale sporo "zakazów" by się znalazło. Gdyby każda
> kobieta była Ikselką, to żaden mężczyzna alkoholik nie miałby szansy na
> małżeństwo, na potomstwo, na sensowną pracę, o karierze politycznej nie
> wspominając.

ten jeden jedyny by mial :)

> Mógłby za to, dzięki Ci Panie Boże, realizować się
> artystycznie. Mam nadzieję. W końcu spora ilość największych dzieł sztuki,
> muzyki, literarury tego świata powstała na "haju", osiąganym różnymi
> sposobami...:)
>

po czym popelnic samobojstwo, chyba Vonnegut cos w temacie pisarzy
alkoholikow samobojcow nadmienil, chyba nawet na przykladzie Hemingwaya

--
gazebo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2015-05-05 20:21:04

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: Fragi <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 4 May 2015 22:42:30 +0200, Ikselka napisał(a):

> Dnia Mon, 4 May 2015 21:52:30 +0200, Fragi napisał(a):
>
>> Dnia Sun, 3 May 2015 22:18:11 +0200, Ikselka napisał(a):
>>
>>> Dnia Sun, 03 May 2015 22:09:29 +0200, zdumiony napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 2015-05-03 o 22:02, Ikselka pisze:
>>>>> NIE WOLNO wybierać na prezydenta alkoholika - alkoholik to człowiek słaby,
>>>>> łatwo ulegający załamaniom, wahnięciom, wpływom, to człowiek z trwałym
>>>>> zaburzeniem psychicznym. Z alkoholizmu sie nie wychodzi, alkoholikiem jest
>>>>
>>>> Ten kto pokonał alkoholizm to człowiek silny
>>>
>>> Silny to jest ten, kto nigdy nie uległ alkoholizmowi.
>>>
>> Błędne rozumowanie. Mijające się z rzeczywistością i prawdą. Mowa o
>> alkoholizmie. Piszesz, jakbyś nie miała pojęcia, czym jest uzależnienie
>> bądź nałóg. A mowa tu o nałogowym piciu, o uzależnieniu. Ten, kto nie
>> uległ, nie jest alkoholikiem.
>> "Silny jest ten, kto pononał kleptomanię/uzależnienie od hazardu itd."
>> Twoja odpowiedź mogłaby brzmieć - "nie, silny to jest ten, kto nigdy nie
>> uległ kleptomanii". Nie jest więc kleptomanem, Ikselko.
>> Czy silniejszy jest narkoman, który przestał brać, czy Ty, która nigdy
>> narkomanii nie uległaś? Absurd jakiś.
>>>
>>> Alkoholizmu nie da się pokonać - można tylko PRZESTAĆ PIĆ,
>>>
>> Zapewne to miał na myśli zdumiony. Zapytam więc, czy Twoim zdaniem
>> silniejszy jest alkoholik, który przestał pić, czy człowiek nieuzależniony
>> od alkoholu? Silniejszy jest ten, który pokonał uzależnienie, czy ten,
>> który nie miał, co pokonywać w tym temacie, bo nie był uzależniony?
>>>
>>> ale alkoholikiem
>>> jest się całe życie,
>>>
>> Przecież to oczywistość. Tym bardziej, będąc tego świadomą, nadal uwazasz,
>> że alkoholik, który przestał pić nie jest człowiekiem niezwykle silnym?
>>>
>>> tak jak chorując na raka nawet przy remisji nadal jest
>>> się chorym na raka.
>>>
>> Z powyższeg wynika, że uznajesz alkoholizm za chorobę.
>
> Nie - wynika, że uznaję go za uzależnienie pomimo opanowania go trwające w
> uśpieniu jak choroba (rak).
>
>> Zapytam więc - czy
>> można nie ulec chorobie?
>> I dalej - dlaczego odnoszę wrazenie, ze uważasz, że chorym na alkoholizm
>> nic się nie należy?
>
> Alkoholizm to nie choroba, a uzależnienie
>
Z prównania do raka wywynioskowałam, ze uznajesz go (alkoholizm) za
chorobę.
>
> - SKUTEK słabości, ucieczka od
> realiów i odpowiedzialności za innych.
>
Dobrze jednak wiedzieć, że są osoby, które nigdy nie staną się nałogowcami.
Od alkoholu bądź innych substancji psychoaktywnych nie uzależnią się
psychicznie, choćby nie wiem jak "chciały" za ich pomocą uciec od
wspomnianych przez Ciebie realiów czy odpowiedzialności. Tak więc
alkoholizm nie jest tylko skutkiem słabości.
>
> W pierwszej ważkiej chwili może znów
> uniemożliwić człowiekowi realną ocenę sytuacji oraz sensowne
> przeciwdziałanie zagrożeniom i problemom - i taki nawrót z reguły dokładnie
> w takich podbramkowych momentach się zdarza.
>
A tu już jest miejsce do popisu dla niezwykle silnej woli i motywacji.
Właśnie tu. Czyli, w sumie, przez całe życie. Nie tylko na początku
rzucania nałogu, choć to wtedy nawiększe "masakry" fizyczne i psychiczne
mają miejsce. Dlatego uważam, że niepijący alkoholicy to osoby
nieprzeciętnie silne. Biorąc jeszcze pod uwagę ich sporą wrażliwość, która
dość często ich cechuje, i przeszłość, którą mają za sobą...
>
>> Czy innym chorym też się nie należy?
>
> Jesli mają tylko anginę - mogą być prezydentami.
> Kapitan okrętu musi być wolny od uzależnień i trzeźwy oraz zdrowy
>
Dobrze by było, gdyby tak było.
Dobrze by było, gdyby chirurg, w którego rękach bezpośrednio znajduje się
życie ludzkie, również był wolny od uzależnień... Jak jest w
rzeczywistości? Dobrze wiesz, jak. Różnie... Nie zmienia to faktu, że można
być alkoholikiem i świetnym chirurgiem, pilotem, marynarzem. Czy chciałbym
trafić na stół operacyjny w ręce czynnego alkoholika? Nie. Czy mam na to
wpływ? Powiedziałabym, że ... średni. Do alkoholizmu czynny alkoholik się
nie przyzna, a testy i badania na niewiele się zdadzą. Dopiero
doświadczenie i życie to weryfikuje, jak się okazuje, że za sterem stoi
marynarz po kielichu...
>
> -
> ponieważ bierze odpowiedzialność za INNYCH. Nikt chory ani niewidomy nie
> pcha się do tego zawodu.
> Osobom niewidomym, z padaczką
>
I znowu przytaczasz choroby... A powyżej twierdziłaś, że alkoholizm to
jednak nie choroba...
>
> i narkomanom nie daje się też prawa jazdy -
> j.w.
>
A kto to sprawdzi na 100%??
A ilu narkomanów, alkoholików czy lekomanów za kierownicę siada, to lepiej
nie wiedzieć, bo strach się bać...

--
Pozdrawiam,
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2015-05-05 20:24:07

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: gazebo <g...@...bo> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-05-04 o 22:42, Ikselka pisze:

> Osobom niewidomym, z padaczką i narkomanom nie daje się też prawa jazdy -
> j.w.
>

serio?

--
gazebo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2015-05-05 20:29:25

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: Fragi <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 05 May 2015 20:24:07 +0200, gazebo napisał(a):

> W dniu 2015-05-04 o 22:42, Ikselka pisze:
>
>> Osobom niewidomym, z padaczką i narkomanom nie daje się też prawa jazdy -
>> j.w.
>>
>
> serio?
>
Dlaczego nie widzę tresci swojego poprzedniego postu (odp. do Feniksa) i
Twojej odpowiedzi na niego? Widzę, że coś odpowiedziałeś, ale mam pustą
wiadomość i jakąś strzałeczkę :( Wiesz może, co to oznacza?

M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2015-05-05 20:33:38

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: Fragi <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2015-05-05 20:34:21

Temat: Re: Druga tura - Duda-Kukiz?
Od: gazebo <g...@...bo> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-05-05 o 20:29, Fragi pisze:

> Dlaczego nie widzę tresci swojego poprzedniego postu (odp. do Feniksa) i
> Twojej odpowiedzi na niego? Widzę, że coś odpowiedziałeś, ale mam pustą
> wiadomość i jakąś strzałeczkę :( Wiesz może, co to oznacza?
>
> M.
>
moze ci nie zaciagnelo tresci, oznacz jako nieprzeczytany i zrestartuj
czytnik

--
gazebo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry