Dziewczynka z zapałkami.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 290

71. Data: 2010-03-05 10:07:17

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 5 Mar, 10:51, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "J-23" <k...@g...pl> napisał w
wiadomościnews:26f68478-6185-48be-821e-e31297395ec9@
g26g2000yqn.googlegroups.com...
> On 5 Mar, 10:34, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
>
>
>
> > Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w
> > wiadomościnews:hmqgoe$jtg$1@news.task.gda.pl...
>
> > > Stalker wrote:
>
> > >>>http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/new
s/murzynek-bambo-w-g...
>
> > >>> Dasz wiarę?:-)
>
> > >> Jest jeden problem: Jeśli w przypadku Afrykańczyków nie będzie działać
> > >> prezerwatywa z powodów jakie opisał Ziemkiewicz (Afrykanie tak bardzo
> > >> kochają sią kochać i robić dzieci)
>
> > > No i oczywiście: "...Zresztą w Afryce najwyższe tamtejsze autorytety
> > > negują związek pomiędzy stosunkiem płciowym a AIDS. Stosunek jest w
> > > tamtejszej kulturze zbyt wspaniałą rzeczą, aby ktokolwiek uwierzył, że
> > > może on doprowadzić do choroby..."
>
> > >> to DOKŁADNIE z tych samych powodów nie będzie działać namawianie do
> > >> wstrzemięźliwości i wierności...
>
> > > Stalker
>
> > Czyli- w punktach:
>
> > 1. murzyni nie chcą prezerwatyw- bez względu na wyznanie.
> > 2. murzynów wyznania rzymsko - katolickiego (np Wybrzeże Kości Słoniowej)
> > można zachęcać do wstrzemięźliwości przedślubnej- i często bywa to przez
> > nich stosowane. Tu mogę się powołac na znanych mi osobiście misjonarzy
> > (choc
> > pod kołdrę nikomu nie zaglądali). Oni- żyją w stanie bezżennym, mają spory
> > autorytet (choć niestety czasem są utożsamiani z czarownikami)- więc
> > przekonaują własnym przykładem.
> > 3. prezerwatywa chroni w 60-70% przed AIDS. Czyli: praktycznie wcale.
> > Problem polega na tym, że albo w ogóle się o tym nie wspomina- albo
> > "półgębkiem". Powoduje to, że stosowanie prezerwatyw sprzyja rozwiązłości
> > seksualnej, która sprzyja AIDS. Czyli- prezerwatywy sprzyjają
> > rozwiązłości,
> > która sprzyja AIDS- więc tak naprawdę są one czynnikiem sprzyjającym
> > pandemii.
>
> > --
>
> > serdecznie pzodrawiam
>
> > Chiron
>
> > rzymski katolik
> > biały
> > nie- Żyd
> > ortodoksyjny heteroseksualista
>
> Tu sie z toba zgadzam ze, onanizm wzmacnia organizm.
> Jesli w zakresie tzw. pierdole...a, pozostalo jedynie p... glupot?
> To, to jest OK. To jest w porzodku!
> Bo w koncu maly fiutek duzy smutek.
> Ale w garstke mozesz go jakos zlapac.
>
> J-23 itede...
>
> nie rzymski katolik, bo tzw. wiara latamikolomalego
> bialy niestety, bo mala domieszka genow innej karnacji by sie
> przydala,
> niestety nikt z moich antenatow nie "puscil" sie z jakims murzynem,
> albo chocby cyganem,
> bo bylbym przystojniejszy!!!!!
> Zyd nie Zyd, dobrze ze nie narodowy chrzescianin
> niestety heteroseksualista, bo cholernie mnie wkurzaja baby
> ====================================================
=============
>
> Dziecko, a rodzice wiedzą, że wchodzisz na grupy dyskusyjne? Czy w ogóle
> wiedzą o czymś takim jak programy do parental control? Lepiej im sam
> powiedz:-)
>
> --
>
> serdecznie pzodrawiam
>
> Chiron
>
> rzymski katolik
> biały
> nie- Żyd
> ortodoksyjny heteroseksualista

Kolejny raz zwracasz sie do mnie per "dziecko"!!!!!!!
Informuje ze wlasnie skonczylem 62 wiosny,
i jestem dzieckiem jedynie w odniesieniu do moich rodzicow.
Myslisz ze deprecjonujac moj indyferentyzm w stosunku do doktryn wiary
katolickiej,
zmarginalizujesz sam problem dot. swieckiego swiatopogladu?
Otoz nie! Bowiem jest absolutnie wszystko jedno, czy ja jestem taki,
czy inny,
samej kwestii, w jej meritum, to nie zmienia.

J-23 itede...

J-23 itede...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2010-03-05 10:16:34

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hmqk8b$v8b$1@news.task.gda.pl...
> Ja nie zaprzeczam, że faktycznie wstrzemięźliwość jest panaceum na
> rozpowszechnianie się AIDS i powinna być upowszechniana tak szeroko jak
> się da. Tam gdzie nie ma mowy o takim rozwiązaniu, proponujemy inne:
> prezerwatywę. Te narzędzia powinny się wzajemnie UZUPEŁNIAĆ, a nie byc
> sobie przeciwstawiane...
<ciach>

Stalker. Ja właśnie to piszę. Prezerwatywa- szczególnie jej mit 100% ochrony
przed AIDS oraz niechcianą ciążą powoduje, że wielu ludzi czuje się
zachęconych do rozwiązłości. Dla mnie to oczywiste- czy naprawdę nie widzisz
związku? Jednak rozwiązłość ta de facto zwiększa znacznie ryzyko AIDS jak i
niechcianych ciąż! KRK nie jest przeciw prezerwatywom w tym sensie, że nie
zakazuje ich używania wiernym z powodów jakiejś ideologii. Jednak KRK widzi
niebezpieczeństwo ich stosowania- a w szczególności propagowania! Pamiętam
za czasów happeningów urządzanych przez ś.p. Kotana (Kotańskiego) miny
dzieciaków wychodzących ze szkoły, jak miły młodzieniec lub młoda dziewczyna
wręczali chłopakowi prezerwatywę. Oczywiście- rakcje były różne, ale miały
pewien wspólny mianownik: dostaliśmy prezerwatywę, żeby móc współżyć. A
dotyczyło to dzieci w 7 i 8 klasie szkoły!
A pamiętasz jak Kotan kilka lat później przepraszał za te akcje i
oświadczał, że prezerwatywa nie chroni przed AIDS a paradoksalnie mu
sprzyja?

p.s.
I jeszcze jedno: wydaje mi się, że Ty rozumujesz podobnie, jak wielu ludzi-
choć moim zdaniem w sposób wręcz zgubny: skoro ludzie i tak się będą bez
ślubu ...ten tego:-), no to dajmy im coś, co w jakiś sposób ich zabezpieczy.
Pozornie słuszne postępowanie jednak prowadzi zawsze do tego, że ludzie
czują się w tym momencie co najmniej częściowo mniej odpowiedzialni za swoje
życie seksualne- co musi prowadzić do katastrof

--

serdecznie pzodrawiam

Chiron

rzymski katolik
biały
nie- Żyd
ortodoksyjny heteroseksualista

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2010-03-05 10:20:05

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "J-23" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:52facbea-b084-491e-aa36-fcf62b50d926@33g2000yqj
.googlegroups.com...

Kolejny raz zwracasz sie do mnie per "dziecko"!!!!!!!
Informuje ze wlasnie skonczylem 62 wiosny,
i jestem dzieckiem jedynie w odniesieniu do moich rodzicow.
Myslisz ze deprecjonujac moj indyferentyzm w stosunku do doktryn wiary
katolickiej,
zmarginalizujesz sam problem dot. swieckiego swiatopogladu?
Otoz nie! Bowiem jest absolutnie wszystko jedno, czy ja jestem taki,
czy inny,
samej kwestii, w jej meritum, to nie zmienia.

J-23 itede...

J-23 itede...
====================================================
======

Dziecko może mieć i 80 lat. Charakteryzuje się brakiem odpowiedzialności za
swoje działania, na przykład. Ty nie prezentujesz tu IMO świeckiego
światopoglądu, a jedynie działasz jak dziecko neostrady- co Ci już kilka
razy wytknąłem.
--

serdecznie pzodrawiam

Chiron

rzymski katolik
biały
nie- Żyd
ortodoksyjny heteroseksualista

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2010-03-05 10:30:02

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: "Qrczak" <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W Usenecie Chiron <c...@o...eu> tak oto plecie:
>
> 3. prezerwatywa chroni w 60-70% przed AIDS. Czyli: praktycznie wcale.

A coś chroni w 100%?

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2010-03-05 10:43:57

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> p.s.
> I jeszcze jedno: wydaje mi się, że Ty rozumujesz podobnie, jak wielu ludzi-
> choć moim zdaniem w sposób wręcz zgubny: skoro ludzie i tak się będą bez
> ślubu ...ten tego:-), no to dajmy im coś, co w jakiś sposób ich zabezpieczy.
> Pozornie słuszne postępowanie jednak prowadzi zawsze do tego, że ludzie
> czują się w tym momencie co najmniej częściowo mniej odpowiedzialni za swoje
> życie seksualne- co musi prowadzić do katastrof

To jest właśnie przykład problemu z rozpatrywaniem spraw złożonych w
kompleksowych środowiskach :-) Patrz:

Warunki wejściowe:

1. W Afryce panuje pandemia AIDS, oznacza to że duży odsetek osób JUŻ
jest zarażonych

2. Większość z nich nie ma pojęcia czy jest, czy nie jest nosicielem

3. Oprócz typowo seksualnych dróg przenoszenia w specyfice afrykańskiej
są również inne (sprawy higieny, różnego rodzaju plemienne rytuały
związane z krwią, itp.)

I teraz:

Propagowanie tylko i wyłącznie np. wierności czy wstrzemięźliwości nic
nie da, bo:

Po pierwsze - nie da się do tego skłonić wszystkich (ale oczywiście im
więcej tym lepiej)

Po drugie - nawet Ci, którzy postanowią "od dziś" być wiernym mogą JUŻ
być nosicielami AIDS i nawet tym nie wiedzieć

Po trzecie: Ze względu na punkt 3. nawet wierność seksualna może nie
wystarczyć...

Tzn. potrzebny jest środek, który w maksymalnie dużym odsetku
zapobiegnie przenoszeniu (nawet nieświadomemu) wirusa...
i tu pojawia się prezerwatywa.

To co ty proponujesz, to jest rozwiązanie w innej, dużo prostszej
sytuacji - to jest profilaktyka, a nie leczenie i moze się sprawdzic np.
w naszych, polskich warunkach, gdzie AIDS jest obecnie problemem
marginalnym i np. wstrzemięźliwość i wierność będzie sie doskonale
sprawdzać...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2010-03-05 11:04:29

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 5 Mar, 11:20, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "J-23" <k...@g...pl> napisał w
wiadomościnews:52facbea-b084-491e-aa36-fcf62b50d926@
33g2000yqj.googlegroups.com...
>
> Kolejny raz zwracasz sie do mnie per "dziecko"!!!!!!!
> Informuje ze wlasnie skonczylem 62 wiosny,
> i jestem dzieckiem jedynie w odniesieniu do moich rodzicow.
> Myslisz ze deprecjonujac moj indyferentyzm w stosunku do doktryn wiary
> katolickiej,
> zmarginalizujesz sam problem dot. swieckiego swiatopogladu?
> Otoz nie! Bowiem jest absolutnie wszystko jedno, czy ja jestem taki,
> czy inny,
> samej kwestii, w jej meritum, to nie zmienia.
>
> J-23 itede...
>
> J-23 itede...
> ====================================================
======
>
> Dziecko może mieć i 80 lat. Charakteryzuje się brakiem odpowiedzialności za
> swoje działania, na przykład. Ty nie prezentujesz tu IMO świeckiego
> światopoglądu, a jedynie działasz jak dziecko neostrady- co Ci już kilka
> razy wytknąłem.
> --
>
> serdecznie pzodrawiam
>
> Chiron
>
> rzymski katolik
> biały
> nie- Żyd
> ortodoksyjny heteroseksualista

O tu masz racje bo:
jestem ateistycznym gejem i zydowskim murzynem.
Lubie garbatych rudych cyklistow!

J-23 itede...

- nie rzymski katolik, bo tzw. wiara latamikolomalego
- bialy niestety, bo mala domieszka genow innej karnacji by sie
przydala, niestety nikt z moich antenatow nie "puscil" sie z jakims
murzynem, albo chocby cyganem, bo bylbym przystojniejszy!!!!!
- Zyd nie Zyd, dobrze ze nie narodowy chrzescianin
- niestety heteroseksualista, bo cholernie mnie wkurzaja baby
- zadeklarowany ateista

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2010-03-05 11:15:00

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hmqn9b$86l$1@news.task.gda.pl...
> Chiron wrote:
>
>> p.s.
>> I jeszcze jedno: wydaje mi się, że Ty rozumujesz podobnie, jak wielu
>> ludzi- choć moim zdaniem w sposób wręcz zgubny: skoro ludzie i tak się
>> będą bez ślubu ...ten tego:-), no to dajmy im coś, co w jakiś sposób ich
>> zabezpieczy. Pozornie słuszne postępowanie jednak prowadzi zawsze do
>> tego, że ludzie czują się w tym momencie co najmniej częściowo mniej
>> odpowiedzialni za swoje życie seksualne- co musi prowadzić do katastrof
>
> To jest właśnie przykład problemu z rozpatrywaniem spraw złożonych w
> kompleksowych środowiskach :-) Patrz:
>
> Warunki wejściowe:
>
> 1. W Afryce panuje pandemia AIDS, oznacza to że duży odsetek osób JUŻ jest
> zarażonych
>
> 2. Większość z nich nie ma pojęcia czy jest, czy nie jest nosicielem
>
> 3. Oprócz typowo seksualnych dróg przenoszenia w specyfice afrykańskiej są
> również inne (sprawy higieny, różnego rodzaju plemienne rytuały związane z
> krwią, itp.)
>
> I teraz:
>
> Propagowanie tylko i wyłącznie np. wierności czy wstrzemięźliwości nic nie
> da, bo:
>
> Po pierwsze - nie da się do tego skłonić wszystkich (ale oczywiście im
> więcej tym lepiej)
>
> Po drugie - nawet Ci, którzy postanowią "od dziś" być wiernym mogą JUŻ być
> nosicielami AIDS i nawet tym nie wiedzieć
>
> Po trzecie: Ze względu na punkt 3. nawet wierność seksualna może nie
> wystarczyć...
> Tzn. potrzebny jest środek, który w maksymalnie dużym odsetku zapobiegnie
> przenoszeniu (nawet nieświadomemu) wirusa...
> i tu pojawia się prezerwatywa.
>
> To co ty proponujesz, to jest rozwiązanie w innej, dużo prostszej
> sytuacji - to jest profilaktyka, a nie leczenie i moze się sprawdzic np. w
> naszych, polskich warunkach, gdzie AIDS jest obecnie problemem marginalnym
> i np. wstrzemięźliwość i wierność będzie sie doskonale sprawdzać...
>
> Stalker
>
>
>
Zgoda, oczywiście. Jednak błędem jest liczenie na to, żeby szukać100%
panaceum. Błędem także jest propagowanie środka, który wprawdzie w pewnym
stopniu zmiejsza ryzko (gdyby tylko to- to ok), ale jego stosowanie same w
sobie to ryzyko podnosi, bo zachęca do takiego życia. W tym zakresie IMO ten
przykład jest dobry: wielu ludzi jeździ w jakimśpaństwie 230 km/h. Ja im
mówię: bezwzględnie tego nie róbcie- nóżki z gazu! A Ty: skoro i tak to
robicie, to jak już- dbajcie o to, by mieć zapięte pasy i poduszki włączone.
I tu jest właśnie największy IMO problem: nie dość, że sprawa dotyczy
afrykańczyków, to jeszcze ogólnie- lwia część ludzkości myśli w sposób
magiczny- co chyba dla nikogo zajmującego się choćby tylko amatorsko
psychologią- tajemnicą nie jest. I człowiek, który usłyszy logiczny skądinąd
tekst: "zapnij pasy i sprawdź poduszki" usłyszy: "można tak jeździć pod
warunkiem pamiętania o pasach i poduszkach". Z tego zdał sobie sprawę Kotan-
który zaczął występować przeciw propagowaniu prezerwatyw: żeby nie wiem jak
logicznie do nich mówić o plusach i minusach, oni usłyszą tekst:
"ruptacochceta. W gumce można".
Sposobem jest natomiast propagowanie wierności, wstrzemięźliwości: będąc na
pielgrzymkach, oazach spotykałem pary, które były dla siebie pierwszymi.
Można było przyglądać sięi zazdrościć silnej więzi, jaka je łączyła.
Przykład właśnie jest do naśladowania. A także przykład ludzi, którzy
odmienili swe życie, wychodząc z dna.
A że pozostanie wielu, którzy chcą żyć inaczej? OK- to_ich_problem. Można im
mówić, co im grozi. Jednak nie powinno się przemilczać ani tym bardziej-
okłamywać- jak robią nagminnie propagatorzy prezerwatyw.

--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

p.s.
Jeśli natomiast uważasz, że mamy prawo mówić a nawet nakazywać
afrykańczykom, jak mają żyć- no to powinieneś się zgodzić z tezą, którą już
wile razy słyszałem od ludzi znających afrykę nie tylko z opowiadań: no to
niech znów biali oficjalnie administrują tamtejszymi państwami. Albo jak
wręcz przeciwnie- to niech sprzedadzą jeszcze trochę broni- i wycofają się
całkiem na 5 lat. Jak Ci się to podoba?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2010-03-05 11:29:13

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> p.s.
> Jeśli natomiast uważasz, że mamy prawo mówić a nawet nakazywać
> afrykańczykom, jak mają żyć- no to powinieneś się zgodzić z tezą, którą już
> wile razy słyszałem od ludzi znających afrykę nie tylko z opowiadań: no to
> niech znów biali oficjalnie administrują tamtejszymi państwami. Albo jak
> wręcz przeciwnie- to niech sprzedadzą jeszcze trochę broni- i wycofają się
> całkiem na 5 lat. Jak Ci się to podoba?

Misjonarze tez wyjeżdżają? No bo jeśli nikt nie ma prawa mówić a nawet
nakazywać afrykańczykom, jak mają żyć...

Stalker, reszta wieczorem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2010-03-05 11:57:27

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> Zgoda, oczywiście. Jednak błędem jest liczenie na to, żeby szukać100%
> panaceum. Błędem także jest propagowanie środka, który wprawdzie w pewnym
> stopniu zmiejsza ryzko (gdyby tylko to- to ok), ale jego stosowanie same w
> sobie to ryzyko podnosi, bo zachęca do takiego życia. W tym zakresie IMO ten
> przykład jest dobry: wielu ludzi jeździ w jakimśpaństwie 230 km/h. Ja im
> mówię: bezwzględnie tego nie róbcie- nóżki z gazu! A Ty: skoro i tak to
> robicie, to jak już- dbajcie o to, by mieć zapięte pasy i poduszki włączone.

Na szybko mi się jeszcze inna analogia nasunęła:

Pali się kamienica, jęzory ognia i kłęby dymu z okien strzelają,
a Ty krzyczysz: Wiem jak wam pomóc! Zainstalujemy Wam na piętrach gaśnice!

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2010-03-05 12:02:24

Temat: Re: Dziewczynka z zapałkami.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Stalker napisał(a):
> Chiron wrote:
>
> > p.s.
> > Jeďż˝li natomiast uwaďż˝asz, ďż˝e mamy prawo mďż˝wiďż˝ a nawet nakazywaďż˝
> > afrykaďż˝czykom, jak majďż˝ ďż˝yďż˝- no to powinieneďż˝ siďż˝ zgodziďż˝ z tezďż˝,
ktďż˝rďż˝ juďż˝
> > wile razy sďż˝yszaďż˝em od ludzi znajďż˝cych afrykďż˝ nie tylko z opowiadaďż˝: no
to
> > niech znďż˝w biali oficjalnie administrujďż˝ tamtejszymi paďż˝stwami. Albo jak
> > wrďż˝cz przeciwnie- to niech sprzedadzďż˝ jeszcze trochďż˝ broni- i wycofajďż˝
siďż˝
> > caďż˝kiem na 5 lat. Jak Ci siďż˝ to podoba?
>
> Misjonarze tez wyjeďż˝dďż˝ajďż˝? No bo jeďż˝li nikt nie ma prawa mďż˝wiďż˝ a nawet
> nakazywaďż˝ afrykaďż˝czykom, jak majďż˝ ďż˝yďż˝...
>
> Stalker, reszta wieczorem
Naprawdę nie rozumiesz Chirka, on walczy jedynie o swój wizerunek na
prezerwatywie/
Prezerwatywy z wizerunkiem papieża

W akcji zainicjowanej na włoskiej wersji Facebooka uczestniczy już 60
tys. osób z różnych krajów. Pomysł bardzo szybko rozprzestrzenia się
na inne kraje. Zyskał już zwolenników w Anglii, Francji, Niemczech,
Austrii i Bułgarii.
Rozpoczęła się już produkcja specjalnego modelu kondomów w opakowaniu
z wizerunkiem Benedykta XVI i napisem "I said no!" czyli "
"powiedziałem "nie"!"
Wysyłanie prezerwatyw to reakcja na wypowiedź Benedykta XVI z jego
pielgrzymki do Afryki.
Papież skrytykował tam używanie kondomów jako metodę walki z epidemią
zakażeń wirusem HIV. Wywoływana przez ten wirus choroba AIDS każdego
dnia pochłania w Afryce 6,5 tys. ludzkich istnień.
- Zamierzamy uświadomić światu, jak archaiczne i niebezpieczne poglądy
prezentuje obecny papież. Jego polski poprzednik, Jan Paweł II był
konserwatystą, ale w porównaniu z Benedyktem XVI, prezentuje się dziś
wręcz jako liberał - mówi "Dziennikowi Wschodniemu" Andrea Fiorelli,
włoska katoliczka z Baltimore (USA), jedna z aktywistek akcji
wysyłania prezerwatyw do Watykanu.

Wcześniej wypowiedź papieża wywołała ostrą krytykę i falę kpin w
Stanach Zjednoczonych, głosy niezadowolenia popłynęły też z niektórych
krajów Unii Europejskiej.
W ostrych słowach o poglądach papieża na profilaktyczną rolę kondomów
pisały tak znane tytuły prasowe jak "New York Times", "Washington
Post", francuski "Le Monde", włoska "La Repubblica" i brytyjski "Daily
Telegraph".