Dziwne "drgawki"

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 47

31. Data: 2009-06-01 22:28:31

Temat: Re: Dziwne
Od: "Iwona_s" <i...@T...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik " Karol" <j...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości

> Z tego co napisales wynika, ze:
>
> * duzo cwiczysz
> * neurolog nie stwierdzil niczego niepokojacego
> * w szpitalu podano kroplowke z potasem
> * poziomy magnezu w normie
>
> Ja bym zrobil na twoim miejscu tak:
>
> * suplementowac nadal potas (ale tak jak zalecil lekarz) + zwiekszyc
> przede
> wszystkim potas w diecie, tak aby dostarczac codziennie ok. 3000 mg K
> (norma
> wynosi ok. 4000 mg, niektore osoby musza dostarczac potas w tej gornej
> granicy
> normy, szczegolnie jesli sa aktywne fizycznie).
> Jesli poziom potasu sie nie podwyszy, to trzeba szukac glebszej tego
> przyczyny
> (wizyta u lekarza i prosba o znalezienie powodu).
>
> * sprawdz ile przyjales witaminy B6, ktora czesto towarzyszy suplementom
> Mg.
> Czy Ty przypadkiemn nie przedozowales tej witaminy?
>
> * Jesli to nie pomoze, to trzeba szukac nowego neurologa.

A moze jednak magnez???
Moja corka lezala jakis czas temu w Akademii Medycznej na obserwacji z
powodu stwierdzonej kilka lat wczesiej epilepsji i problemow z sercem.
Dociekliwa pani doktor kardiolog byla przekonana, ze u corki jest inny
problem. Mimo, ze wyniki badan byly w normie podawano jej przez kilka dni
dozylnie magnez. Pomoglo!!! Ataki minely. Niepotrzebnie wiec corka przez
kilka lat przyjmowala rozne leki na epilepsje, ktore wrecz pogorszyly jej
stan zdrowia, przez ktory to zmuszona byla miec nauczanie indywidualne -
bylo az tak zle!!
Lekarz neurolog, ktory corke prowadzil przez kilka lat stwierdzil, ze to
zwykly przypadek, iz corce sie poprawilo. Przemilczal sprawe magnezu...
Wycofal sie tylko z epilepsji na rzecz atakow rzekomopadaczkowych...
I co z takim zrobic?!?!?!!!

--
Pozdrawiam

__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusów
4120 (20090601) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2009-06-01 23:30:43

Temat: Re: Dziwne
Od: t...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> A moze jednak magnez???

ale niby jest w normie.

> Moja corka lezala jakis czas temu w Akademii Medycznej na obserwacji z
> powodu stwierdzonej kilka lat wczesiej epilepsji i problemow z sercem.
> Dociekliwa pani doktor kardiolog byla przekonana, ze u corki jest inny
> problem. Mimo, ze wyniki badan byly w normie podawano jej przez kilka dni
> dozylnie magnez. Pomoglo!!! Ataki minely. Niepotrzebnie wiec corka przez
> kilka lat przyjmowala rozne leki na epilepsje, ktore wrecz pogorszyly jej
> stan zdrowia, przez ktory to zmuszona byla miec nauczanie indywidualne -
> bylo az tak zle!!

ciesze sie ze jej sie poprawiło :)

teraz sobie przypomnialem ze jak dostalem kroplówke z Potasem, to po
chwili pielęgniarka
przyszła i wstrzyknęła do kroplówki jeszcze jak to ujeła "troche
magnezu" bo też podobno miałem mało.

Ogólnie dzisiaj wziąłem 5 dawke potasu. Czy jest lepiej - nie wiem.
moze tak, ale napewno jeszcze nie przeszło.
Planuje pić potas jeszcze 2 dni i w środe (przed wzięciem potasu)
zrobić sobie badanie na elektrolity, ale w innym
labolatorium, bo ostatnio dużo słyszałem przypadków że to z którego
korzystam źle badało Potas.

może będzie lepiej :)
p.s podobno dużo magnezu jest w czekoladzie, nigdy nie mialem z tym
problemów bo jadłem jej bardzo dużo.
Natomiast od ~3 miesięcy dostałem alergi na czekolade i nie moge jej
jeść. więc jest to prawdopodobne że magnez
mi spada, a ten z kolei podobno jest bardzo powiązany z potasem... hmm
to może byc jakaś wskazówka.
Mam nadzieje ze to jednak będzie taki "prosty problem"

Dziękuje za odpowiedź.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2009-06-02 10:53:21

Temat: Re: Dziwne
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Iwona_s wrote:

>
> A moze jednak magnez???

daj spokój, zaraz rzuci się banda forumowych trolli (cancery, karole i
inne), dostających nerwowej wysypki na dźwięk słowa "magnez". I
bluzgających każdego, kto o magnezie wspomni.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2009-06-03 14:02:07

Temat: Re: Dziwne
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 02 Jun 2009 12:53:21 +0200, tomek wilicki wrote:

>> A moze jednak magnez???
> daj spokój, zaraz rzuci się banda forumowych trolli (cancery, karole i
> inne), dostających nerwowej wysypki na dźwięk słowa "magnez". I
> bluzgających każdego, kto o magnezie wspomni.

Nikt rozsądny nie neguje roli magnezu w metabolizmie. Każdy lekarz
pracujący w szpitalu zapewne wielokrotnie stosował magnez - choćby w
postaci zmodyfikowanego KIGu. Nikt rozsądny nie powie, że magnezu nie
należy suplementować w przypadku jego niedoborów, nikt nie zaneguje też
faktu, że niedobory magnezu są dość częste.
Natomiast każdy rozsądny potwierdzi, że /post hoc est non propter hoc/ -
że zależność czasowa nie oznacza automatycznie przyczynowo-skutkowej.
Gdyby tak było, to badania naukowe nie byłyby potrzebne, a nasze życie
byłoby znacznie prostsze.
BTW - określenie troll oznacza prowokatora wywołującego flame'y, a nie
kogoś, kto wytyka komuś błędy. Troll postuje po to, żeby wywołać
zamieszanie, sprowokować, zaistnieć, zatem jeśli wierzyć w informacje
które tu przytaczano, to określenie to znacznie lepiej pasuje do kogoś
innego, niż wymienieni powyżej.

Natomiast co do tego konkretnego przypadku - nie sposób się wypowiadać
nie wiedząc jakie działania podjął neurolog, na jakiej podstawie
rozpoznawał napady padaczkowe i na jakiej podstawie włączał leczenie.
Niestety jest prawdą, że padaczka to choroba trudna, zarówno w
rozpoznawaniu jak i leczeniu i ze istnieją pacjenci leczeni na padaczkę
którzy na nią nie cierpią - i vice versa. Prawdą jest też to, że
ośrodków dysponujących odpowiednim zapleczem do diagnostyki trudnych
przypadków z kręgu epilepsji, choćby takim, jak wideo-EEG, czy
24-godzinne monitorowanie EEG jest w Polsce bardzo mało, podobnie
epileptolodzy z prawdziwego zdarzenia nie są zbyt liczni. Niestety.

A jeśli główne pytanie brzmi "co z takim zrobić", to raczej NTG chyba.

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2009-06-03 14:49:14

Temat: Re: Dziwne
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:

> On Tue, 02 Jun 2009 12:53:21 +0200, tomek wilicki wrote:
>
>>> A moze jednak magnez???
>> daj spokój, zaraz rzuci się banda forumowych trolli (cancery, karole i
>> inne), dostających nerwowej wysypki na dźwięk słowa "magnez". I
>> bluzgających każdego, kto o magnezie wspomni.
>
> Nikt rozsądny nie neguje roli magnezu w metabolizmie. Każdy lekarz
> pracujący w szpitalu zapewne wielokrotnie stosował magnez - choćby w
> postaci zmodyfikowanego KIGu. Nikt rozsądny nie powie, że magnezu nie
> należy suplementować w przypadku jego niedoborów, nikt nie zaneguje też
> faktu, że niedobory magnezu są dość częste.
> Natomiast każdy rozsądny potwierdzi, że /post hoc est non propter hoc/ -
> że zależność czasowa nie oznacza automatycznie przyczynowo-skutkowej.
> Gdyby tak było, to badania naukowe nie byłyby potrzebne, a nasze życie
> byłoby znacznie prostsze.

No ale co to wnosi? W tym konkretnym przypadku (autora wątku) sprawa jest aż
nadto prosta, każdy jeden WYKSZTAŁCONY lekarz powie, że na 99% jest to
wypłukany magnez. A że warto ten 1% sprawdzić to już jest zupełnie inna
sprawa. Pytanie, czy warto poświęcać czas i pieniądze, które można
zainwestować w badania innego pacjenta u którego nie ma 99% pewności co do
przyczyny niedomagań.

> BTW - określenie troll oznacza prowokatora wywołującego flame'y, a nie
> kogoś, kto wytyka komuś błędy. Troll postuje po to, żeby wywołać
> zamieszanie, sprowokować, zaistnieć, zatem jeśli wierzyć w informacje
> które tu przytaczano, to określenie to znacznie lepiej pasuje do kogoś
> innego, niż wymienieni powyżej.

chyba czytamy różne grupy.

>
> A jeśli główne pytanie brzmi "co z takim zrobić", to raczej NTG chyba.

co z takim prawem jakie mamy w Polsce zrobić? Jak je zmienić? Ależ to jak
najbardziej ta grupa. Powiedziałbym, że to wręcz niemal jedyna grupa
zagadnień jakie powinno się poruszać na takich grupach.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2009-06-03 17:21:56

Temat: Re: Dziwne
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 03 Jun 2009 16:49:14 +0200, tomek wilicki wrote:

> No ale co to wnosi? W tym konkretnym przypadku (autora wątku) sprawa jest aż
> nadto prosta, każdy jeden WYKSZTAŁCONY lekarz powie, że na 99% jest to
> wypłukany magnez.

Podaj żródło. Jakiekolwiek inne, niż twoje widzimisię.

>> BTW - określenie troll oznacza prowokatora wywołującego flame'y, a nie
>> kogoś, kto wytyka komuś błędy. Troll postuje po to, żeby wywołać
>> zamieszanie, sprowokować, zaistnieć, zatem jeśli wierzyć w informacje
>> które tu przytaczano, to określenie to znacznie lepiej pasuje do kogoś
>> innego, niż wymienieni powyżej.
> chyba czytamy różne grupy.

Nie, po prostu mamy różne cele.

>> A jeśli główne pytanie brzmi "co z takim zrobić", to raczej NTG chyba.
> co z takim prawem jakie mamy w Polsce zrobić? Jak je zmienić? Ależ to jak
> najbardziej ta grupa. Powiedziałbym, że to wręcz niemal jedyna grupa
> zagadnień jakie powinno się poruszać na takich grupach.

Ta grupa nazywa się pl.sci.medycyna. Czyli powinna dotyczyć medycyny
jako nauki (czyli tak naprawdę medycynie opartej na dowodach), nie
prawa, nie agitacji politycznej, nie sekt, nie polowaniu na czarownice.
Celem plucia na lekarzy powstały już nawet wyspecjalizowane portale.

Ale ty jak zwykle wiesz lepiej.

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2009-06-03 18:35:35

Temat: Re: Dziwne
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:

> On Wed, 03 Jun 2009 16:49:14 +0200, tomek wilicki wrote:
>
>> No ale co to wnosi? W tym konkretnym przypadku (autora wątku) sprawa jest
>> aż nadto prosta, każdy jeden WYKSZTAŁCONY lekarz powie, że na 99% jest to
>> wypłukany magnez.
>
> Podaj żródło. Jakiekolwiek inne, niż twoje widzimisię.
>

dowolny podręcznik medycyny, w którym możesz sprawdzić

- jak działa komórka nerwowa
- jaką rolę pełni w tym działaniu magnez
- jaka jest zależność zdolności gospodarowania potasem w stosunku do ilości
magnezu w organizmie
- jak uporczywe biegunki wpływają na poziom magnezu / potasu

Jak już uzupełnisz te wiadomości, możesz zajrzeć na początek wątku i znaleźć
tam badania wykonane przez autora - badał stężenie potasu i magnezu.
Zakładam, że zlecił mu je lekarz - ale nie taki, który wiedzę czerpie z
podręczników pisanych w latach 70tych.

>
> Ta grupa nazywa się pl.sci.medycyna. Czyli powinna dotyczyć medycyny
> jako nauki (czyli tak naprawdę medycynie opartej na dowodach), nie
> prawa, nie agitacji politycznej, nie sekt, nie polowaniu na czarownice.
> Celem plucia na lekarzy powstały już nawet wyspecjalizowane portale.
>

celem plucia na pacjentów również.

A póki co medycyna to jest nie tylko leczenie, ale również np zarządzanie
szpitalem.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2009-06-03 18:49:40

Temat: Re: Dziwne "drgawki"
Od: Tomasz Nowicki <t...@s...com> szukaj wiadomości tego autora

Spoko - ja też tak mam i z początku też się troszkę przejmowałem, ale po
trzydziestuparu latach nabrałem do sprawy pewnego dystansu ;)

T.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2009-06-03 18:52:27

Temat: Re: Dziwne
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 03 Jun 2009 20:35:35 +0200, tomek wilicki wrote:

>> Podaj żródło. Jakiekolwiek inne, niż twoje widzimisię.
> dowolny podręcznik medycyny, w którym możesz sprawdzić
> - jak działa komórka nerwowa [...]

Nie o to pytałem, słoneczko. Podaj źródło z którego wynika, że 99%
przypadków drżeń pęczkowytch jest spowodowanych niedoborem magnezu.

Jak już doczytasz co to są drżenia pęczkowe i przeszukasz dostępne
źródła, w tym medline i aktualne podręczniki neurologii na przykład (w
Polsce dostępny jest przekład Bradleya (do tego przyłożyłem rękę) i
Merritta, świeże dość), możesz, ignorancie, tu wrócić i przeprosić tych,
których wprowadzasz w błąd.

> A póki co medycyna to jest nie tylko leczenie, ale również np zarządzanie
> szpitalem.

Nie. Zarządzanie szpitalem to nie medycyna, a zarządzanie szpitalem.
Są nawet do tego odpowiednie studia podyplomowe - bynajmniej nie
medyczne.

Poza tym zarządzanie szpitalem ma się średnio do pytania "co z takim
zrobić"

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2009-06-03 20:14:32

Temat: Re: Dziwne
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:

> On Wed, 03 Jun 2009 20:35:35 +0200, tomek wilicki wrote:
>
>
>>> Podaj żródło. Jakiekolwiek inne, niż twoje widzimisię.
>> dowolny podręcznik medycyny, w którym możesz sprawdzić
>> - jak działa komórka nerwowa [...]
>
> Nie o to pytałem, słoneczko. Podaj źródło z którego wynika, że 99%
> przypadków drżeń pęczkowytch jest spowodowanych niedoborem magnezu.
>

99% przypadków, które występują po uporczywych biegunkach i które w
badaniach laboratoryjnych wykazują niedobór magnezu/potasu u pacjenta. l2r.

>
> Poza tym zarządzanie szpitalem ma się średnio do pytania "co z takim
> zrobić"

serio? ja uważam, że zwolnić, aby PRYWATNY szpital nie miał obciachu.
Kwestie konsekwencji prawnych za błędną diagnozę na razie pomińmy.

A tej lekarce która zgadła, dać podwyżkę powiedzmy 100%, oczywiście w innym
prywatnym ośrodku, który chce się pochwalić tak wspaniałym fachowcem i
ściągnąć do siebie pacjentów.

To wszystko jak najbardziej można podciągnąć pod medycynę. Może nie do końca
w *sci, ale prawdę mówiąc 95% wątków nie jest w *sci

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P