Eutanazja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 101

51. Data: 2000-12-01 20:40:55

Temat: Re: Eutanazja
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Maciek napisał(a):
>
> "Jacek Kruszniewski" ...
> > Wybór ten jest bardzo trudny - bo na przykład:
> > Czy lekarz może przy tej ustawie odmówić eutanazji?
> > Co zrobi człowiek gdy po "udanej procedurze" nie będzie miał
> lekarza-kata?
>
> I tym sie martwisz?

Nie martwię się - bo jestem tego przeciwnikiem i według mojego
zdania sytuacja taka nie powinna mieć prawa zaistnienia.

> To co powiesz o tych wszystkich nieszczesliwych dziewczynach,
> ktore zaszly w ciaze np. wskutek gwaltu, maja PARWO do aborcji
> (bo prawo takie istnieje w naszym kraju) i nie maja MOZLIWOSCI
> z niego skorzystac, bo co i rusz jakis lekarz, powolujac sie
> na wartosci, na moralnosc i na ochrone zycia, odmawia wykonania
> LEGALNEGO zabiegu?
> Jak widac z dotychczasowej praktyki, lekarze stoja ponad prawem,
> maja NIEGRANICZONE mozliwosci uchylania sie od spelniania PRAW pacjentow.
> W przypadku eutanazji, nawet gdyby teoretycznie kiedys zostala
> zalegalizowana w Polsce, to i tak lekarze beda sie od niej uchylac.

Oni korzystają z wolności osobistej wyboru czynu według swojego sumienia, to
chyba w imię tej samej wolności osobistej wyboru jest także aborcja i eutanazja.

I tu się zaczyna zamknięty krąg prawa do wolności, w którymś momencie prawo
to czaczyna samemu sobie przeczkadzać. Trzeba to prawo wolności w którymś
momencie ograniczyć według innego klucza. Dla mnie tym kluczem jest wartość
życia tego jeszcze nienarodzonego oraz tego, któremu można jeszcze uśmierzyć
ból i cierpienia bez zabijania.

Dlaczego chcesz lekarza zmusić do zabójstwa dziecka, a nie innego podejścia
do tej dziewczyny aby urodziła to dziecko i oddała do adopcji. Jest tyle par,
które latami czekają na adopcję.

Wez pod uwagę ilu przy tym cierpi:

wg Twojego rozwiązania- wszyscy:
-dziewczyna - i tak i tak będzie cierpiała, niestety aborcja nie jest to
usunięcie paznokcia. Nie jest to też cudowne antidotum na jej
stan. Mylą się CI, którzy tak myślą.
A sama aborcja może jeszcze powiększyć jej negazywne przeżycia
o następne. Dla kobiety jest to straszny szok (dla tej
dziewczyny następny) i to szok nie tylko psychiczny, ale także
hormonalny, który może prowadzić do powikłań.
A może jeszcze do tego dojść wyrzut sumienia, że zabiła dziecko
są takie przypadku i takie kobietu czują się morderczyniami
do końca życia.
-lekarz - postępuje wbrew swojemu sumieniu
-dziecko - ginie - jest ukarane najwyższym wyrokiem (którego już defacto nie
ma). Jest to wyrok śmierci za uczynek ojca. Czy to jest
sprawiedliwość.

według mojego
dziewczyna - tego cierpienikt nikt jej nie powetuje - od tego powinien
być system pomocy ofiarom gwałtu, trwający kilka lat (w tym
pozwalający urodzić dziecko i oddać go do adopcji jeżeli go nie
zechce - niech ono ma jakąś szansę życia).

Z pozdrowieniami

Jacek K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2000-12-01 20:53:28

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej.W" <a...@a...net> napisał w wiadomości
news:3a27f565@news.astercity.net...

> >
> > I to znaczy "w pelni uformowany"?!
>
> W pełni uksztautowany jako forma.
Jeszcze bardziej namieszales:)) Co to znaczy forma? Przeciez genotyp to
poziom pojedynczej komorki, a w 6 tygodniu nie mamy do czynienia z
czlowiekiem, tylko z zespolem komorek, ktore dopiero po 3 miesiacu nabywa w
pelni sprawny uklad nerwowy. To nie jest oczywiscie poglad religijny, ale
biologiczny.
> Z twoim podejściem noworodek też nie jest człowiekiem.
> Nie posiada osobowości, wszelkie czynności są czysto
> instynktowne lub fizjologiczne.
Eee tu przesadziles osobowosc to nie jest termin medyczny;) Ale nadal
uwazam, ze czlowiekiem nie jest 10 tyg plod, gdyz nie potrafi jeszcze
samodzielnie odbierac bodzcow i ich interpretowac. Oczywiscie komorki
odczuwaja bodzce, ale trudno mowic wtedy o ukladzie nerwowym. Poniewaz
definicja smierci jest obecnie jednoznaczna (smierc pnia) wiec i plod bez
pnia nie jest czlowiekiem.
>
> Nic nie mieszam i nie robię wody zmózgu.
> O ile pamiętasz podałem te przykłady, właśnie po to
> by potwierdzić fakt że nie każdy chce się zabić.
Ale to jest robienie wody z mozgu:)) Podales owszem przyklad, ale nad wyraz
abstrakcyjny i nierzeczywisty. A juz zupelnym bledem jest twierdzenie, ze te
przypadki sa czeste. Podaj jakas statystyke potwierdzajaca to.
> Tyczyło to moich wcześniejszych wypowiedzi, i możliwości
> jakie daje eutanazja.
> Oczywiście nie wykożysta ich młody zdrowy nastolatek.
> Ale osoba schorowana, w podeszłym wieku, śmiało może
> rozpocząć procedurę zmieżającą do eutanazji.
> Właśnie po to by ukarać bliskich.
A uwierzylbys zlodziejowi, ktory zlapany twierdzilby, ze robil to w
protescie przeciwko sytuacji w Bangladeszu? Moze zastosujmy wiec brzytwe
Ockhama i zejdzmy na ziemie.
> Jak już pisałem takich ludzi chcących ze sobą skończyć
> jest niewielka garstka.
To juz jest goloslowie, skad to wiesz i jakie masz dane na potwierdzenie tej
tezy?
> Dlatego w moim przekonaniu prawo do eutanazji będzie
> częście nadużywane niż zgodnie z zamysłem ustawy.
Znasz taka wyliczanke z logiki: Jezeli pierwszy czlon w mnozeniu jest
nieprawdziwy to i wynik jest nieprawdziwy. Zastanow sie nad tym :)))
pozdrawiam
R.T

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2000-12-01 23:44:56

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Inwalida" <i...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:9092r9$45n$1@news.tpi.pl...
>
> > Z twoim podejściem noworodek też nie jest człowiekiem.
> > Nie posiada osobowości, wszelkie czynności są czysto
> > instynktowne lub fizjologiczne.
> Eee tu przesadziles osobowosc to nie jest termin medyczny;) Ale nadal
> uwazam, ze czlowiekiem nie jest 10 tyg plod, gdyz nie potrafi jeszcze
> samodzielnie odbierac bodzcow i ich interpretowac. Oczywiscie komorki
> odczuwaja bodzce, ale trudno mowic wtedy o ukladzie nerwowym.

Noworodek też jest zbiorem komórek, a interpretacji dopiero się uczy.

[ciap]

Nadal uważam że taka ustawa wnosi więcej złego niż dobrego.
Jeżeli uważasz inaczej jest to twoje prawo.
Ja widzę w tym pomoc dla niewielkiej grupy cierpiących.
I wielkie możliwości do nadużyć.

Pozdrawiam I...@a...net

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2000-12-02 08:27:12

Temat: Re: Eutanazja
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Inwalida napisal, a inny kulawy odpowiada:
>
> > Rozumiem co masz na mysli, ale - przykro mi to stwierdzic -
> > w jednym miejscu napisales piramidalna bzdure:
> > Zadne zwierze nie jest zdolne do decyzji o samobojstwie.
> > Moze, nie zdajac sobie sprawy z tego co czyni, podjac czynnosci
> > sprowadzajace nan smierc, na przyklad wlezc na jezdnie pod samochod.
> > Ale nie "podjac decyzje", i to jeszcze "decyzje o samobojstwie"!
> > To jest wylaczny przywilej ludzi.

Tu się z tobą nie zgodzę. Widziłem starą schorowaną kotkę która popełniła
samobójstwo. Może nie była w stanie pojąc do końca co robi, ale wiedziała
że przestanie się męczyć.

- To byla wypowiedz macka, a nie moja :-)

Arku choć staję okoniem do wypowiedzi Maćka, w tym przypadku go poprę.
Twój punkt widzenia jest czysto katolicki (choć może masz inną wiarę).

- Nie moge o sobie powiedziec, ze jestem prawdziwym katolikiem :-)

Nie zapominaj że nie każdego ogranicza wiara.

- Mnie wiara nie ogranicza. Jak juz wczesniej napisalem ze gdybym podszedl
do problemu eutanazji jako prawdziwy katolik to nie mialbym o czym
rozmawiac, prawda ?

Dlatego nie każdy uważa że ma dług u istoty wyższej. A piąte przykazanie,
jak i całą biblię trzyma na półce z baśniami Andersena.

- Niech sobie trzyma :-) u mnie nawet biblii w domu nie ma :-)

Może poczujesz się obrażony, ale nie napisałem tego po to by urazić Twoje
uczucia religijne. A jedynie po to byś zrozumiał że są ludzie, dla których
ich śmierć nie jest sprawą innych.

- Stary, chwilka. Jak ktos chce to niech sie zabija, ale NIE LEGALIZUJE TEGO
PRAWNIE!, bo to jak wiesz kloci sie z moim swiatopogladem. Aha ... jak to
jest? to jest tylko ich sprawa? a przeciez prosza lekarzy o usmiercenie.

A jeżeli nie zabijają, ani siebie ani innych to dlatego że mają uczucia.
A nie dlatego że dostaną się za karę do piekła. Czyli krótko ze strachu ;-D
Ten strach to oczywiście żart, bo oczywiście dla większości ludzi
"wierzących" uczucia i sumienie nie są obce.
Jeżeli kiedyś wpadnie mi do głowy by się pochlastać, a tego nie zrobię.
To przyczyny mogą być dwie: bak odwagi ;-D, albo uczucia bliskiej mi osoby.

- Oczywiscie nie mam zalu do Ciebie ze masz taki poglad na sprawe, kazdy ma
swoje zdanie.

Arek

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi
http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2000-12-02 08:27:12

Temat: Re: Eutanazja
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Ha ha , ale sie usmialem :-)

Nagle zdalem sobie sprawe, ze dyskusja z toba, jest tak samo interesujaca
jak dyskusja z kijem od szczotki.
pa, pa

Arek

----- Wiadomość oryginalna -----
Od: Maciek <m...@e...com.pl>
Do: <p...@n...pl>
Wysłano: 1 grudnia 2000 10:22
Temat: Re: Eutanazja

> "algraf" ...
> > Maciek znowu zabral glos (dal glos)
> >
> > Dlaczego z zadnej nie skorzystales ?
>
> Zeby glupi mial zagadke.
>
> Maciek

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi
http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2000-12-02 08:27:12

Temat: Re: Eutanazja
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Ha ha , ale sie usmialem :-)
Dyskusja z toba siegla dna :-( pa, pa

Arek

----- Wiadomość oryginalna -----
Od: Maciek <m...@e...com.pl>
Do: <p...@n...pl>
Wysłano: 1 grudnia 2000 10:22
Temat: Re: Eutanazja

> "algraf" ...
> > Maciek znowu zabral glos (dal glos)
> >
> > Dlaczego z zadnej nie skorzystales ?
>
> Zeby glupi mial zagadke.
>
> Maciek

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi
http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2000-12-02 09:09:10

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "algraf" <a...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:000401c05c39$9b4bc7e0$1f3f4cd5@arkadiua...
> Ha ha , ale sie usmialem :-)
>
> Nagle zdalem sobie sprawe, ze dyskusja z toba, jest tak samo interesujaca
> jak dyskusja z kijem od szczotki.
> pa, pa

A ja zdalem sobie sprawe, ze kultura osobista algrafa nie jest najwyzsza. Ja
tez jestem tym glupcem, ktory ma sie dziwic? Sam zaczeles z nazywaniem nas
"glupcami" wiec teraz staje w obronie Macka. A ten tekst o Holandii to
zwykle chamstwo.
pozdrawiam
R.T

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2000-12-03 08:16:14

Temat: Re: Eutanazja
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Radek napisal:

>A ja zdalem sobie sprawe, ze kultura osobista algrafa nie jest najwyzsza.
- ja swojej kulturze nie mam nic do zarzucenia, ale to teraz nie wazne.

>Ja tez jestem tym glupcem, ktory ma sie dziwic?
- tak, jestes glupcem, i zapewne nie bedzie to ostatnia rzecz ktora cie
zadziwi.

>Sam zaczeles z nazywaniem nas "glupcami" wiec teraz staje w obronie Macka.
- stawaj za Mackiem, ale z tego powodu nie musisz mi sie tlumaczyc.

>A ten tekst o Holandii to zwykle chamstwo.
- moze ten tekst o Holandii cie szokuje, ale wiesz mi ze mnie tak samo
szokuje legalizacja "morderstwa na zamowienie" i argumentow osob na grupie
ktore to popieraja - niepelnosprawnych osob.

Ta dyskusja z toba, czy Mackiem nie ma sensu. A wiesz dla czego ? dla tego
ze najpierw trzeba by bylo zaczac rozmowe z wami na temat "co jest zlem, a
co jest dobrem". Dodam ze mialem okazje spotkac sie z takimi "swiatowcami"
jak wy, ale po pierwszym spotkaniu okazywalo sie ze sa to ludzie, bez zasad,
strasznie plytcy, a chwile pozniej - strasznie nudni, jedyna zasade jaka
wyznawali to: miec najwiecej kasy, dobry samochod i zaliczyc jak najwiecej
panienek. Co nie znaczy ze odnosi sie to rowniez do ciebie czy Macka.

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi
http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2000-12-03 18:17:47

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Aleksander" <o...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

JC napisał(a) w wiadomości:
>
>Witam Olku,

Witaj, witajcie :-)
>
>> którym eutanazja jest legalna czyli nie karalna prawnie. Ciekawe jak ta
>> ustawa wygląda w pełnym brzmieniu.
>
>A tak wogóle to co o tym myślisz?

Zbyt wielu widziałem ludzi umierających w mękach, żeby teraz przejść obok
tego problemu obojętnie.
Myslę, że gdyby dopadła mnie jakaś nieuleczalna choroba np. AIDS lub rak i
byłbym w
końcowym stadium tej choroby, cierpiąc ogromnie, to chciałbym mieć taką
możliwość, żeby móc skrócić sobie te cierpienia i godnie umrzeć. Myślę, że w
stosunku do mnie byłoby to bardziej humanitarne niż pozwolić mi "dogorywać"
w mękach.
Z tego co mi wiadomo to ta eutanazja jest tak obwarowana, że tylko nieliczni
będą mogli z niej skorzystać i to Ci którzy nie mają już żadnych szans.
Przepraszam jeżeli teraz kogoś przypadkowo urażę, ale uważam że żaden z
grupowiczów nie miałby żadnych szans żeby z tej ustawy, przy obecnym jego
stanie zdrowia, skorzystać.
Pozdrawiam
Olek
Czy ktoś z grupowiczów ściągał tę ustawę ze stron www, albo wie gdzie ona
jest umieszczona w polskiej wersji?
Po prostu lubię wiedzieć o czym dyskutuję.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2000-12-03 20:42:24

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Apik" <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w wiadomości
news:901og1$c73$05$2@news.t-online.com...
> "Aleksander" <o...@k...chip.pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:3a23d52f@news.vogel.pl...
>
> Witam Olku,
>
> > Dzisiaj w Holandii wprowadzono eutanazję. Jest to pierwszy kraj na
świecie
> w
> > którym eutanazja jest legalna czyli nie karalna prawnie.

Myślę że jej słuszność czy nie pokaże czas, obawiam się ewantualnych nadużyć
Ostatnio spóźniony
Apik

--
Pozdrawiam
3mka Apik
a...@c...pl