Hełm Persingera
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 129
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
101. Data: 2008-10-03 22:33:17
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
Czy vonBraunowa zawdzięcza swój status wolnej woli vonBrauna,
czy może czemuś innemu?
Nie miałeś w tej sprawie żadnego wyboru?
Powaga?
Spójrz na biografię np Bergmana.
On korzystał ze swojego wolnego wyboru w tej materii wiele razy.
Zaprzeczysz?
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc607m$mq2$1@inews.gazeta.pl:
>> (np. ze jednak mamy wolną wole).
> Naprawdę????? A skąd to wiesz??? Potrafisz to udowodnić?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
102. Data: 2008-10-03 22:39:51
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
cbnet wrote:
> Czy vonBraunowa zawdzięcza swój status wolnej woli vonBrauna,
> czy może czemuś innemu?
> Nie miałeś w tej sprawie żadnego wyboru?
> Powaga?
Żadnego. Zakochałem się. Ona też. Reszta wydawała mi się
jakaś taka ... niedorobiona, albo "nie do życia", albo ...
Subiektywnie oczywiście mogłem sobie racjonalizować, że mam jakiś wybór...
>
> Spójrz na biografię np Bergmana.
> On korzystał ze swojego wolnego wyboru w tej materii wiele razy.
> Zaprzeczysz?
Skąd wiesz, że miał wybór?
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
103. Data: 2008-10-03 22:48:37
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
Wiadomo, że zakochiwał się wiele razy.
To oznacza, że wiele razy miał oraz realizował swój wybór...
gdyż samo zakochanie się nie jest równoznaczne z decyzją o wspólnej
codzienności na dobre i złe.
Zaprzeczysz?
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc66vq$629$1@inews.gazeta.pl:
> Skąd wiesz, że miał wybór?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
104. Data: 2008-10-03 22:55:50
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
cbnet wrote:
> Wiadomo, że zakochiwał się wiele razy.
> To oznacza, że wiele razy miał oraz realizował swój wybór...
> gdyż samo zakochanie się nie jest równoznaczne z decyzją o wspólnej
> codzienności na dobre i złe.
>
> Zaprzeczysz?
Równie dobrze mógł sobie racjonalizować coś co miał "wpisane w psychikę"
przez wcześniejsze doświadczenia. Mógł być np dominujący i potrzebował
nieświadomie kobiety subsmisyjnej, lub też mógł być "XXXX" i potrzebować
"YYYY". Zakładając, że istnieje prawo doboru ludzi takie że: XXXXy
potrzebują YYYYgreków, ale obie cechy bardzo trudno sobie uświadomić na
tyle aby dokonać wuboru. Co więcej, subiektywne poczucie świadomości
wyboru nie oznacza że wybór jest "wolny".
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
105. Data: 2008-10-03 23:04:31
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
Subiektywne poczucie świadomości braku wolnego wyboru nie oznacza,
że _każdy_ wybór jest w 100%-ch zdeterminowany.
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc67tp$9q6$1@inews.gazeta.pl:
> ... subiektywne poczucie świadomości wyboru nie oznacza że wybór
> jest "wolny".
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
106. Data: 2008-10-03 23:06:36
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
cbnet wrote:
> Subiektywne poczucie świadomości braku wolnego wyboru nie oznacza,
> że _każdy_ wybór jest w 100%-ch zdeterminowany.
>
Ani nie oznacza, że jest wolny
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
107. Data: 2008-10-03 23:11:40
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
A kiedy byłby wolny wg ciebie?
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc68hu$bji$2@inews.gazeta.pl:
> Ani nie oznacza, że jest wolny
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
108. Data: 2008-10-03 23:12:04
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
vonBraun wrote:
> cbnet wrote:
>
>> Subiektywne poczucie świadomości braku wolnego wyboru nie oznacza,
>> że _każdy_ wybór jest w 100%-ch zdeterminowany.
>>
> Ani nie oznacza, że jest wolny
>
> pozdrawiam
> vonBraun
IMHO sprawa jest raczej prze***ana. Powtórzę, nie istnieją logiczne
lub empiryczne przesłanki istnienia lub nie wolnej woli. Nieco więcej
przesłanek "naukowych" świadczy przeciw wolnej woli ale i to może być
iluzją wynikłą z samego założenia - nauka z założenia poszukuje praw
wyjaśniających ludzkie zachowanie "z zewnątrz", jeśli robi to "od
wewnątrz" mamy problemy z pomiarem.
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
109. Data: 2008-10-03 23:23:52
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora
To jest nienaukowe ujęcie IMHO.
Istnienie przesłanek świadczących przeciw wolnej woli nie świadczy
przeciw wolnej woli tak w ogóle, tym bardziej jeśli istnieją przesłanki
potwierdzające istnienie wolnej woli.
Czy istnienie jabłek zielonych świadczy przecwko istnieniu jabłek
czerwonych?
Oczywiście to też jest iluzją, bo w nocy wszystkie jabłka są przecież
czarne, jak zapewne wiadomo niektórym naukowcom. ;)
IMHO za nieistnieniem wolnej woli przemawiać może tylko jedno:
błędna "metodologia badawcza" w połączeniu z odrzuceniem
zasad logiki przy formułowaniu nieuprawnionych wniosków.
Czyli nic doprawdy nowego w nauce.
--
CB
"vonBraun" <i...@g...pl> napisał(-a)
w wiadomości news:gc68s7$e42$1@inews.gazeta.pl:
> IMHO sprawa jest raczej prze***ana. Powtórzę, nie istnieją logiczne
> lub empiryczne przesłanki istnienia lub nie wolnej woli. Nieco więcej
> przesłanek "naukowych" świadczy przeciw wolnej woli ale i to może być
> iluzją wynikłą z samego założenia - nauka z założenia poszukuje praw
> wyjaśniających ludzkie zachowanie "z zewnątrz", jeśli robi to "od
> wewnątrz" mamy problemy z pomiarem.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
110. Data: 2008-10-03 23:39:09
Temat: Re: Hełm PersingeraOd: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
cbnet wrote:
> To jest nienaukowe ujęcie IMHO.
>
> Istnienie przesłanek świadczących przeciw wolnej woli nie świadczy
> przeciw wolnej woli tak w ogóle, tym bardziej jeśli istnieją przesłanki
> potwierdzające istnienie wolnej woli.
>
> Czy istnienie jabłek zielonych świadczy przecwko istnieniu jabłek
> czerwonych?
> Oczywiście to też jest iluzją, bo w nocy wszystkie jabłka są przecież
> czarne, jak zapewne wiadomo niektórym naukowcom. ;)
>
> IMHO za nieistnieniem wolnej woli przemawiać może tylko jedno:
> błędna "metodologia badawcza" w połączeniu z odrzuceniem
> zasad logiki przy formułowaniu nieuprawnionych wniosków.
> Czyli nic doprawdy nowego w nauce.
>
To brzmi jak manifest wiary. Natomiast to co pomogło by
wyjść z impasu byłoby:
(1) Dowodem na prawdziwość/wyższą pozycję w hierarchii
tych przesłanek kóre za WW przemawiają lub nie
(2) Dowodem na nietrafność jednych na rzecz drugich
wywiedzionym z jakiś faktów, czy praw.
Moim skromnym zdaniem, nauka (mam na myśli nauki empiryczne)
nie powinna się wypowiadać
na temat istnienia/nieistnienia WW. z uwagi właśnie na
specyfkę tkwiącą w samych założeniach metody
badania. I Ci którzy to rozumieją zachowują umiar :-)
pozdrawiam
vonBraun
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |