Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 158

111. Data: 2011-02-08 22:36:28

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

zdumiony napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:8ca06d21-db01-4fa9-a3d5-a283c91a50ba@r19g2000pr
m.googlegroups.com...
> > Tak Chrystus ktďż˝ry przyniďż˝sďż˝ miďż˝oďż˝ďż˝ do czďż˝owieka wedďż˝ug czuba
byďż˝
> > surowy. A ty siďż˝ rozwiedďż˝ z mďż˝em bo wedďż˝ug czuba zdradziďż˝aďż˝ Boga.
>
> Nie chodzi o Ikselkďż˝, ale o mnie gdy pisaďż˝em o zabiciu (na szczďż˝cie nie
> dosďż˝ownym) Buddy, ktďż˝ry byďż˝ dla mnie i najwyďż˝szym mistrzem duchowym i
> autorytetem i co za ciekawa osobowoďż˝ďż˝. Kďż˝opot z Jezusem moďż˝e byďż˝ taki
ďż˝e
> wydaje siďż˝ ďż˝e nie ma ciekawej osobowoďż˝ci np. w porďż˝wnywaniu z jakimďż˝
> politykiem czy gwiazdďż˝ popkultury.

Biblia jest pisana symbolami, bo symbolicznie kiedyś ludzie myśleli.
My myślimy faktograficznie dlatego czytasz baranie dosłownie symbole.

Jezus najwyraźniej nie domaga się porzucenia człowieczeństwa,
przeciwnie im bardziej ludzcy jesteśmy, tym, wydaje się, bliżej Boga
stajemy.
Jeśli pokutuje gdzieś jeszcze fałszywa ascetyczna duchowość, że trzeba
wyprzeć się wszystkiego, co ludzkie, by
zbliżyć się do tego, co boskie, nauka Jezusa i Jego postawa powinna
być swoistym memento. Bóg stał się człowiekiem, aby ukazać nam, co
znaczy być naprawdę ludzkim w codziennym życiu. Wolnym od ideologii,
wolnym od uprzedzeń, co znaczy być człowiekiem dla bliźniego.
To właśnie jest owo Królestwo,Królestwo Jezusa. Jezus jest innym
Królem, aniżeli władcy tego świata, którzy o władzy tylko myślą i o
władzę swoją walczą, pełni niepokoju jak długo ją jeszcze zdołają
utrzymać.
Królestwo Jezusa jest - można by powiedzieć - królestwem rodzinnym.
Wszyscy należą do rodziny. Wszyscy są rodziną.
Każdemu pomóc trzeba, jak rodzinie.
Czy nie jest to piękne nauczanie? Czy nie stanowi ono dla nas w
dalszym ciągu wezwania? Czy jego sens nie może być dla nas źródłem
mobilizacji? Być może także wezwaniem do refleksji nad tym, czy obcość
wobec "nie-swoich" nie zagościła już w naszych sercach. Czy nie
dzielimy zbytnio ludzi na swoich i tych innych, obcych zapominając o
słowach Jezusa:"Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich
najmniejszych, Mnieście uczynili".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2011-02-08 22:45:47

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 8 Feb 2011 23:11:30 +0100, JBP napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1lnw60quz73op.wsx5h33tzxcj.dlg@40tude.net...
>> Przykład: jeśli ktoś działa na korzyść bliźniego, tym samym odbiuerając
>> warunki do życia sobie i swojej rodzinie, postępuje wbrew boskiemu
>> przykazaniu. Jest nadgorliwy - nie rozumiejac go.
>> Gdyby Bóg oczekiwał przedkładania dobra bliźniego nad nasze własne,
>> kazałby
>> nam "miłować bliźniego WIĘCEJ niż siebie samego".
>>
>> Co zatem z bohaterami typu Ojca M. Kolbe?
>> Otóż: aby być nadgorliwym PONAD boskie przykazanie i być równocześnie w
>> porządku wobec Boga, trzeba mieć do tego PODSTAWY merytoryczne i/lub
>> mentalne, takie jakie on miał i jemu podobni. Krótko: do wielkich
>> celów/czynów Bóg przeznacza wielkich ludzi. Nam, małym, wyznacza prawa dla
>> nas realne w wykonaniu, możliwe do spełnienia.
>
> Hmm... z tego Twojego wyjaśnienia wynika, że :
> - albo Ojciec Kolbe wiedział, iż jest wielki i dlatego postąpił, jak
> postąpił,

Wiedział, czego powinien i może od SIEBIE wymagać, mierzył zamiary na
(wielkie) siły (moralne), stać go było, dał radę, potrafił. Umiał ocenić
WŁASNE możliwości - nic więcej.
O swej wielkości nigdy się nie przekonał ani o niej nie wiedział, ale Bóg
tak. I my - po(niew)czasie.

> - albo nie wiedział do końca, a jedynie Bóg go pchnął (zdecydowal za niego)
> w określonym momencie, czyli był narzędziem w ręku Boga.

Nie był narzędziem, nikt z nas nie jest, mamy wolną wolę.
Uważanie się za "narzędzie w ręku Boga" jest bluźnierstwem.

> Jednak w tym drugim
> wypadku Ojciec Kolbe nie mógłby być nadgorliwym ponad boskie przykazanie,

Nie mógłby być nadgorliwy, ale z zupełnie inego powodu niż uważanie się za
"boskie narzędzie", za nad-człowieka: nie mógł być nadgorliwy, gdyż zgodnie
z "Boską normą dla siebie" stawiał sobie wyższe wymagania, niż czyni każdy
przeciętny człowiek. On uważał to za ludzką NORMĘ dla siebie. Oczywiście de
facto inną co do wartości, niż ona była np dla człowieka, którego ocalił.
Tamten człowiek miał rodzinę, żonę i dzieci - jego norma była taka, że
powinien dla nich ocalić siebie. Normą dla Kolbe'go było ocalić życie
bliźniego kosztem swojego, ale zyskać przebojem (tak!) życie wieczne.
Przeciętniak musi się o to dosyć długo i mozolnie starać, małymi kroczkami,
nie stać go na "przebój". I to nic złego zresztą.

> tak więc do końca winien się czuć małym.

Takim się czuł. Tzn nie lepszym niż inni. Jednak wiedział na pewno, że na
więcej go stać dla bliźnich. Tę wiedzę dał mu Bóg, żadną inną.

> Co by nie powiedzieć, to niewątpliwie wspaniała postać.

Tak, tacy ludzie pomagają zachować wiarę - w Boga i Człowieka. Są jak
światła latarni morskiej.

> (w takich rozważaniach przydałoby się dokładne tłumaczenie słowa "jak")

Owszem. Ja sobie dokładnie je tłumaczę jako "tyle samo".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2011-02-08 22:46:48

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 8 Feb 2011 23:19:01 +0100, zdumiony napisał(a):

> Kłopot z Jezusem może być taki że
> wydaje się że nie ma ciekawej osobowości np. w porównywaniu z jakimś
> politykiem czy gwiazdą popkultury.

Zdefiniujmy "ciekawą osobowość".
Oraz target osób, dla których On jej nie ma.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2011-02-08 22:49:12

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Pamiętaj też o zgorszeniach.

Dziś każdy musi dokonać wyboru: stać się miłym w oczach
ludzi nieprzytomnych i owładniętych zgorszeniami (zwłaszcza
ich prowodyrów-oszołomów), lub pozostać wiernym Jezusowi.

A parcie by wybrać zgorszenia jest ogromne.
Tak ogromne, że wielu obudowuje się sztywno para-zasadami
i udają że ich nie ma, aby odwlec konieczność dokonania takiego
wyboru.

--
CB

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:1bf41d6f-f9d9-41d3-90b4-4dbc804c013f@a8g2000pri
.googlegroups.com...

[...] Czy nie
dzielimy zbytnio ludzi na swoich i tych innych, obcych zapominając o
słowach Jezusa:"Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich
najmniejszych, Mnieście uczynili".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2011-02-08 22:52:57

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Każdy Hebrajczyk też ci potwierdzi, że to niemożliwe,
ale sam podałeś cytat, który być _może_ wskazuje
iż nie jest to wykluczone.

--
CB

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:2b894c59-600e-4cdc-83ae-d2a0c6a1d0c4@d23g2000pr
j.googlegroups.com...

Ta odrazu chodził Dzizus w mundurze SS a jakże , a co mu tam nie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2011-02-08 22:59:02

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1iu34rf94913y$.lc013933s71n$.dlg@40tude.net...
> Zdefiniujmy "ciekawą osobowość".
> Oraz target osób, dla których On jej nie ma.

Dla niektórych nadstawianie drugiego policzka gdy cię uderzą może nie być
ciekawą osobowością. Ciągłe kojarzenie życia z Jego śmiercią, dał się
ukrzyżować i ciągle przypomina nam o konieczności cierpienia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2011-02-08 23:03:23

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

cbnet napisał(a):
> Kaďż˝dy Hebrajczyk teďż˝ ci potwierdzi, ďż˝e to niemoďż˝liwe,
> ale sam podaďż˝eďż˝ cytat, ktďż˝ry byďż˝ _moďż˝e_ wskazuje
> iďż˝ nie jest to wykluczone.
>
> --
> CB
>
>
>
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:2b894c59-600e-4cdc-83ae-d2a0c6a1d0c4@d23g2000pr
j.googlegroups.com...
>
> Ta odrazu chodziďż˝ Dzizus w mundurze SS a jakďż˝e , a co mu tam nie.

Jezus był Bogiem miłości, wybaczenia, przjaźni między ludzmi to ty
chcesz widzieć w nim faszystę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2011-02-08 23:05:47

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 8 Feb 2011 23:59:02 +0100, zdumiony napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1iu34rf94913y$.lc013933s71n$.dlg@40tude.net...
>> Zdefiniujmy "ciekawą osobowość".
>> Oraz target osób, dla których On jej nie ma.
>
> Dla niektórych nadstawianie drugiego policzka gdy cię uderzą może nie być
> ciekawą osobowością. Ciągłe kojarzenie życia z Jego śmiercią, dał się
> ukrzyżować i ciągle przypomina nam o konieczności cierpienia.

Mój target nie kojarzy tego w ten sposób.
Kojarzy to wszystko, o czym piszesz, z czymś wielkim, z wdzięcznością za to
i z pragnieniem naśladowania W MIARĘ WŁASNYCH MOZLIWOŚCI, jednakoż bez
wpędzania się we frustracje, jeśli nas nie stać. Liczy się CHCENIE i
PRÓBOWANIE na małych przykładach :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2011-02-08 23:10:15

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

cbnet napisał(a):
> Pamiďż˝taj teďż˝ o zgorszeniach.
>
> Dziďż˝ kaďż˝dy musi dokonaďż˝ wyboru: staďż˝ siďż˝ miďż˝ym w oczach
> ludzi nieprzytomnych i owďż˝adniďż˝tych zgorszeniami (zwďż˝aszcza
> ich prowodyrďż˝w-oszoďż˝omďż˝w), lub pozostaďż˝ wiernym Jezusowi.
>
> A parcie by wybraďż˝ zgorszenia jest ogromne.
> Tak ogromne, ďż˝e wielu obudowuje siďż˝ sztywno para-zasadami
> i udajďż˝ ďż˝e ich nie ma, aby odwlec koniecznoďż˝ďż˝ dokonania takiego
> wyboru.
>
> --
> CB
>
>
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:1bf41d6f-f9d9-41d3-90b4-4dbc804c013f@a8g2000pri
.googlegroups.com...
>
> [...] Czy nie
> dzielimy zbytnio ludzi na swoich i tych innych, obcych zapominajďż˝c o
> sďż˝owach Jezusa:"Wszystko, co uczyniliďż˝cie jednemu z tych braci moich
> najmniejszych, Mnieďż˝cie uczynili".

To dlaczego nie rozumiesz co piszę przecież to Chrystusowe, nie są
ważne prawdy ale ludzie się pod tymi prawdami kryjący. Ludzie w ramach
swoich prawd się pozabijają, ale gdy zobaczą że prawdy są zwiewne a
każdy jest tylko nagim człowiekiem przestanie być nienawiść między
ludźmi. Ty idziesz w kierunku prawd, stajesz się surowy, dzielisz
ludzi, niedostrzegasz jak krzywdzisz innych i siebie tym że
przywiązała ciebie ta prawda do siebie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2011-02-08 23:24:05

Temat: Re: Im bardziej odlatujesz tym mniej czujesz.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Źle to rozumiesz IMHO.

Mieszasz dwie wartości pomiędzy którymi trzeba wybrać,
a które Jezus ostro zantagonizował.

--
CB

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:06278197-a0a5-4b24-8b73-b0fb5dff6d95@a28g2000pr
b.googlegroups.com...

To dlaczego nie rozumiesz co piszę przecież to Chrystusowe, nie są
ważne prawdy ale ludzie się pod tymi prawdami kryjący. Ludzie w ramach
swoich prawd się pozabijają, ale gdy zobaczą że prawdy są zwiewne a
każdy jest tylko nagim człowiekiem przestanie być nienawiść między
ludźmi. Ty idziesz w kierunku prawd, stajesz się surowy, dzielisz
ludzi, niedostrzegasz jak krzywdzisz innych i siebie tym że
przywiązała ciebie ta prawda do siebie.